是质量的过时？还是审美的过时？逛如龙社区的街机讨论

zhfatwork

【随笔】是质量的过时？还是审美的过时？逛如龙社区的意外发现（和如龙无关）

近期对北斗神拳和如龙的合作游戏北斗如龙产生了兴趣，但从未接触过这个系列，所以近期逛了一下如龙相关的中外讨论社区，却让我产生了一些和如龙完全无关的一些想法。

原因是这个：看社区中还有相当一些讨论似乎北斗之前的一作，如龙极。里面的的虚拟街机厅有两个SEGA当年的经典游戏《VR战士》和《电脑战机》的完整游戏可以玩，本来只是游戏里附赠的老游戏，却因为和游戏主线数据挂钩？（不很确定）所以必须要玩？ 让国内社区的相当多的玩家非常恼火，对这两款游戏的评价辛辣至极，非常多的人给予垃圾评价（埋怨手感垃圾，画面垃圾，或者设计垃圾）。

但这两款游戏在20多年前都是游戏街机厅的财神，有着每台日进10万日元的顶级收益率，而且也各自游戏类型领域的先驱和模仿对象。可以说是那个时代电子游戏的骄傲也不为过。

日本的相关社区似乎没有这么激烈，大多数不会玩的只是会询问玩法，然后会有热心网友解答，提问者表达感谢。而且据我所知如龙其他的作品中还附带了更老的经典游戏，比如80年代的《冲破火网》（AfterBurner）《环游赛车》（Outrun）等。不知道是否也在玩家群体中得到如此残酷的评价。

所以我想讨论的就是这个: 是这些游戏客观上在这个时代属于质量极低的游戏？还是玩家的游戏诉求和20年前有了本质的变化？

我的个人观点倾向于后者，我觉得是人们对于游戏发掘和挑战的需求大幅度减弱，但对于收集和育成的需求大幅度上升。举两个例子：

一个是我几年前在一次出差的时候发现对面坐着的人玩的手机游戏是自动战斗的，非常智能的全自动，到了Boss处还会自动放必杀。当时是第一次见，我当时非常惊讶，后来思考了一下，大概就是这个人完全省略了重复战斗这个过程然后从开箱出稀有物品中获得乐趣。

另一个是18年初的电脑战机新作魔禁电脑战机，游戏发售前SEGA放了一个可以使用所有角色的试玩版。国内很多玩家试玩后的的评价是：手感僵硬 和 手感飘。(这两者似乎也是“手感”的两个极端？)。 先不说手感是什么，但其实电脑战机95年开始核心手感就没变过，只是和现在的同类参照物相比自动化程度太低了，现在的对战游戏能一键连打就出一套连击，连招一起手就自动追踪着敌人砍从地上砍到天上。魔禁电脑战机虽然现在也可以选自动锁定敌人了，但现在的同类游戏可以用简单的多的操作打出炫酷的多的效果。

先说这么多，欢迎讨论。

88ace88

和白金挂钩吧，你可以试想一下，如果奥德赛要全月亮，其中有一个是要把原味初代超级马尿打通关，大概骂初代超级马尿“手感垃圾画面垃圾设计垃圾”的会更多。

haru橙子

游戏工业的发展又不是停滞不前的，游戏设计理念和技术一直在与时俱进。而且游戏的评价是和时代背景紧密结合的，当年的评价高的游戏可能代表了一个时代的天花板，但是随着发展这个天花板在不断的提高，过去的神作放在当下的时代背景来看，评价不如当年也是正常。

无动于衷

综合性的原因 不止一个方面
比如世嘉的shinobi忍搁现在肯定是一个不合格的游戏

haru橙子

autocad177 发表于 2018-4-2 13:20
看看王者荣耀和魔兽世界，什么叫与时俱进。

就知道会有人拿个例出来说事，我说的是整个行业的普遍平均水平好吧

1096beam

我觉得只是因为打不通而说出来的垃圾话而已

血之暴走

情怀只有对以前玩过的人有用
没玩过的人，给他一个8-90年代的老游戏，还是在PS4上用大电视玩，当然只能挨喷了
VR战士这种格斗游戏本身现在就是小众，入门又难，有几个人为了小游戏特地去练这个

winters1994

北斗如龙的前作是如龙极2

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

彩虹肥宅

除了a9和贴吧还有其他讨论如龙的地方吗？

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3

zhfatwork

dystopiaground 发表于 2018-4-2 13:53
正好最近问朋友借了如龙极2在玩，这两街机游戏为了支线也随便瞎打了几局，VR战士感觉还能接受，电脑战机是 ...

电脑战机镜头不自动跟敌，但自机可以旋回啊（左右转身），而且跳跃和跑动中开枪都会自动找到敌人。况且“周旋到敌人看不到你的位置来一下”一直是电脑战机打法的一部分。

这个视频就是魔禁电脑战机的非自动锁定操作，其实熟悉了操作后，大多数时间都可以把敌人框在自己的眼前的。
https://www.bilibili.com/video/av21458962
[thgame_biliplay{,=av}21458962{,=page}1{,=playmode}1{,=swf}2{,=bililv}1{,=auto}1][/thgame_biliplay]


再着就是，其实VR战士和电脑战机的单人打电脑部分都不难，甚至可以算到简单的类别。
我记得当年街机初见VR战士和电脑战机都在5次尝试内就通关了，除非如龙里是很恶意的高难度，否则这种对战游戏的打电脑是不会太难的。

所以我更觉相比时代和技术的进步，游戏者的诉求转变才是变化更大的。

watcherw

如龙的小游戏一般不影响主线，但白金需要，每作都是，系列特色，里面的vr，如果不熟悉3d格斗，要通关最高难度有困难，但是非白金要素，也可以选简单难度。

时代在前进，人的眼光变了，那些都是几十年前的游戏，当时看到觉得惊艳，现在看来当然很粗糙。而且别忘了，如龙有时代背景，如龙极发生在1995，北斗核爆的日期是199x，那时的街机可不就是那样简单，出现vr6才奇怪。
如龙5的街机有太鼓达人，还能玩两首歌，但是一个游戏里要能想完整玩到一个其他同期的其他游戏就很不现实了。

血之暴走

3D化初期的游戏画面确实很辣眼睛
VR战士替换成街霸2
电脑战机换成CPS清版游戏
可能现在的玩家玩不进去，但是风评肯定会好于现在的这两个

misaki_d

以前受制于技术水平的部分放到今天来看不就是垃圾

watcherw

还有一点，如龙是sega出的，里面的街机当然都是sega自己发行自己版权，不见得还去问capcom花钱去买其他街机游戏版权，关键人也不一定卖

zhfatwork

ceng1 发表于 2018-4-2 17:24
vr战士有什么好吹的，我小时候大概98年在我表哥家玩模拟器都觉得画面垃圾，方块人不能忍 ...

VR战士是1993年的，第一个多边形的格斗游戏。
98年的时候VR战士3街机都出两年了，Dreamcast家用版都有了。
而与此同时楼上在用模拟器运行初代并大呼垃圾............楼上应该检讨自己的游戏经历。

dieorobey

sega经典合集在3DS上都卖了三作了，原汁原味只添加了3D机能对应（也就是2D背景和人物间看起来有些分层），懂的买的基本都是好评。
但买如龙玩的人都是为了什么买这游戏的？代入一下就明白问题的关键所在了
至于日本玩家的反应和国内的不同，我认为是文化背景原因，毕竟这些老游戏过去大多数的辉煌都不是发生在中国。

茛菪

3d游戏画面的保质期是不如2d的，PS3早期的游戏现在看都有年代感了，vf初代这种方块人游戏现在没情怀的人来看说句画面垃圾是轻的，楼主让别人用模拟器玩的检讨游戏经历，但如龙玩家很多就是在2017年世嘉主机骨头都化成灰的时间点才第一次玩到这个游戏，按这个逻辑更应该检讨——但事实上当然不会也没理由去“检讨”，玩个游戏没必要是那么沉重的事。如龙0的太空哈利跟outrun记得没被喷得多严重，顶多是觉得比较有难度抱怨一下。

sauron.j

我的CG启蒙是终结者2和侏罗纪公园于是产生了奇葩的认知，在20岁以前对绝大部分游戏画面都无法容忍……现在也没好到哪去

什么时候3D游戏能做出完全拟真的流体再说吧