【国学】国家队的舞台形态会不会在模仿《金枝》?

锟斤拷

本贴并非想要分析国家队的哲学意义，只是想借助文本比较来还原或者说猜测整个国家队的舞台形态。
即用比较的方法，类比于弗洛伊德体系在EVA中的地位，但不讨论其精神内核是否一致，也不讨论作品的价值观和主题思想。
在本作开篇出现槲寄生的意向之时，专楼里就有人指出这部片是不是引用了《金枝》的意象，现在12话里更是露骨地直接出现了原书。
那么staff在某种程度上引用金枝的体系来装扮作品的叙事显然是板上钉钉了，但是问题是这种装扮达到了什么程度。
究竟仅仅是外围的旁征博引还是像EVA一样成为了舞台设计的一种核心线索呢？

如果《金枝》是作品舞台的核心线索，那么我大胆地猜测一下，所谓打倒叫龙恐怕实际上是隐喻了一种驱邪仪式，而02可能是这种活人祭祀的祭品。
或者说，整个小队都是祭品，是献祭给叫龙的仪式，而广主席就是献祭给02的祭品，02在这个仪式中可能是代表某种神的化身。

这个原始神话的溯源现在看起来更像是日本神话的某种变体，那么这种祭祀行为真正的意义又是什么呢？

正如一开始所述，本帖只是想对国家队和另一个文学文本进行比较分析而已，采用《金枝》作为对象只是因为它在剧中有明确的提示，而同时文本内容丰富用起来又比较方便而已，确没有要吹捧或是恶心什么人的意思。
我纯粹抛砖，愿听各位高见。

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补充，02和广主席见面的湖，还有那棵金枝的树，是否是对特纳的名画《金枝》的模拟，而如果是这样，那么这个故事是否在一定程度上模仿了狄安娜的祭祀传统呢？
如果是这样，那么02的雄蕊实际上就是内米祭司这一职位了，这也就解释了为什么他们都是死了才能继承。
进一步地，如果02的设计模仿了狄安娜，也就是阿尔忒弥斯，那么广主席又是否模仿了希波吕托斯呢？如果是，那么广主席就注定要嗝屁了。
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我再开个脑洞胡说八道。
是不是可以将剧中这种机体的驾驶方式看做是某种程度上对 舞狮，舞龙，舞虎这种行为的模仿。女性操作狮头，而男性负责狮身。

慈禧

《金枝欲孽》吗？

sandro

想起十几年前那段跟同学去旁听文化人类学的岁月

novem

金枝也无法解释本片那些媚宅元素的意义

锟斤拷

Archlich 发表于 2018-4-1 14:07
不是，套这种东西只会干瘪，就像犹太教之于EVA也只是提供一套价值观（以及布景）作为叙事装置而已。后者的 ...

我所说的“精神”这个词可能不准确，其实际意涵大概就如你所述的“叙事装置”的意义。
既然是一种叙事装置，那么就能够从中启发式地探讨二者之间的映射关系。
我想表达的是这个意思。
撇去作品真正的精神，而去分析它的装置构造，这就是我加一个（伪）的用意。

海伯利安

只会给人一种都8102年了还扯金枝的感觉吧

requiem116

novem 发表于 2018-4-1 14:10
金枝也无法解释本片那些媚宅元素的意义

比如其实现在的人类已经失去了正常造人的能力，现在的都是以前的克隆体
献上祭品祈祷的神灵其实就是生殖神，所以才要搞出这种体位，还要搞出酸臭的气息来满足（想看贵乱的）生殖神

novem

requiem116 发表于 2018-4-1 14:17
比如其实现在的人类已经失去了正常造人的能力，现在的都是以前的克隆体
献上祭品祈祷的神灵其实就是生殖 ...

你这个太神棍了，我更希望国家队是富有人本主义科幻气息的，不希望成为EVA那种伪宗教神棍片

锟斤拷

海伯利安 发表于 2018-4-1 14:16
只会给人一种都8102年了还扯金枝的感觉吧

作为文艺作品而不是人类学来讲，扯金枝应该也不算太土吧

sherlockchu

不解为啥还有那么多ACG作品喜欢玩金枝梗……

同楼上，大多ACG作品运用那些看似复杂的典故只是个舞台设置，痞子本人又不懂卡巴拉，就是觉得这些设定很酷炫才用的。文学中的用典往往是另一码事了，比如博尔赫斯。

wxshaonv2000

金枝真的挺土的 四五年前都吹一波了

moekyo

S1果然人才辈出！

锟斤拷

sherlockchu 发表于 2018-4-1 14:23
不解为啥还有那么多ACG作品喜欢玩金枝梗……

同楼上，大多ACG作品运用那些看似复杂的典故只是个舞 ...

我的意思正是分析舞台设置。
也就是是不是能从已有的舞台设置与《金枝》的相似性找到整个舞台大概的轮廓。
并不是一个哲学分析，更像是一种侦探游戏。

waster112

改下标题吧，精神内核和内容结构是两件事。
真要当精神内核玩，弄这么明就很笨拙了。

"设一个谜底是棋的谜语时，谜面唯一不准用的字是什么？"我想一会儿后说：
"棋字。"

requiem116

novem 发表于 2018-4-1 14:20
你这个太神棍了，我更希望国家队是富有人本主义科幻气息的，不希望成为EVA那种伪宗教神棍片 ...

我也只是顺着这楼的思路发散的嘛

sherlockchu

锟斤拷 发表于 2018-4-1 14:32
我的意思正是分析舞台设置。
也就是是不是能从已有的舞台设置与《金枝》的相似性找到整个舞台大概的轮廓 ...

我的猜测是使用的“金枝”只是为了引出02和阿广的相遇，没有太多别的意味。原因有二。首先，如果根据金枝的部分内容设置舞台，金枝的出现未免太晚了。其次，阿广和小草莓在谈论一本看不懂的书时出现了金枝，若是制作组打算根据金枝设置舞台，让猴子们手边放着本金枝岂不更好？因此，我猜测金枝对理解整个世界设定意义不大。

你说的活人祭倒是一个思路，正好能和黄毛那句“她是拯救世界的钥匙”对上。

锟斤拷

sherlockchu 发表于 2018-4-1 14:48
我的猜测是使用的“金枝”只是为了引出02和阿广的相遇，没有太多别的意味。原因有二。首先，如果根据金枝 ...

但是槲寄生这个意象却从开始就反复出现在作品中，联系金枝正是槲寄生的隐喻，实际上这个暗示出现得很早。
所以，我才会猜测《金枝》是舞台设计的原型。

novem

七堂伽蓝 发表于 2018-4-1 15:00
现在国家队的表现撑不撑得起楼主的解读都是一个问题，你可以说它用了一些手法。 ...

国家队的第一层主题就是少年少女的成长，这个现在已经明了
可能的第二层是人本主义和女性主义，如果作品能在这个主题上做出良好发挥，已经可以做出一定深度
楼主这种舞台更复杂的隐喻，对一个偶像萝卜片有点困难

mimighost

没看过金枝，这本书有故事么？

Adelais

编辑

锟斤拷

mimighost 发表于 2018-4-1 15:13
没看过金枝，这本书有故事么？

你可以把它当做世界民俗志来读。

novem

Archlich 发表于 2018-4-1 15:18
我觉得至今为止体现的主题只有一个，就是“身份”。第一话就已明确不仅是性别的，还有物种的，最终就是问 ...

成长(与反抗)这个主题较为浅显，足够撑起国家队两季的内容

但对“人”这个终极问题来说，锦织哥哥究竟是想把这个主题扩展到多大就值得我们猜测了，02究竟是作为雌性的02，还是作为异种的02，全看未来剧情的发展

刃上心

很久以前，人类的祖先就已经懂得用槲寄生果子的黏液来制作黏鸟胶，鸟儿就这样落入人们手中，成为餐桌上的美味佳肴。槲寄生在西方被称为“生命中的金枝”，但在北欧神话中却成为死亡    by百度

Adelais

编辑

knmt

Franxx不是叫龙改造的吗，具有女司机所外化的雌性特征和女司机的感觉，不在男司机意志控制中会退化成叫龙外形自走叫龙的外壳和两司机的精神构成完整的franxx，如果真的是什么祭品搞得这么复杂干啥，不如说是象征人类凭借自由意志利用自然超越自然，泽拉图的叫龙血统不应该是用来加强与franxx同步率么，如果是为了尸位就真令人大吃一惊…其实我还没懂男司机的性欲在franxx生理活动中到底起什么作用，打火机还是电极…感觉留了很多习题

我只爱明日香

大江户战士 发表于 2018-4-2 07:07

有点意思（交响诗篇里也见过233333

[A]ZuZe

这动画的美术设定是谁做的？我看稽核说他们还特意造了叫龙的文字...

虽然加一些语焉不详的细节是惯用手段，但是制作用力不均到这种程度真让人好奇片场发生了什么

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