澄清一下误会吧，从头说起

TriForce

这个论坛上，关于掌机，我说过一些话，有些语气有问题，直接影响了理解，也造成了一些误会。这里从头说起，心平气和地总结一下我以前说过的话吧。

从两个问题开始

1）时代总是在进步的，主机性能一般都认为越强越好。当一个主机因为性能强大反而成为缺点时，是不是哪里出了问题？

PSP vs NDS就是这样。PSP比起NDS的强大性能，在很多人眼里反而成了缺点，而且论述的头头是道：软件开发难度大，花钱多，导致利润减少。就这样，PSP机能的强大成了缺点。这样的理由不能说没有道理。

家用主机性能的强大导致开发费用上升，也有不少厂商怨声载道，但只要开发费用上升能带来更好的效果，一般没人会把该主机的强大性能这当作缺点。但到了掌机里，这成了实实在在的一项缺点。时代总是要求进步的，掌机市场是不是哪里出了什么问题？


2）家用主机游戏的风格是否适合掌机？

娱乐很讲究多元化，不同人有不同的爱好，为了满足这些人不同层次、不同风格的爱好，家用机游戏经过20多年的发展，到今天为止，风格品种高度丰富，已经开始出现饱和的趋势。它们之中的大部分类型是否都不适合掌机？

如果回答“是”，掌机上能够出现的游戏类型将会非常狭窄。除了直接导致用户的减少之外，游戏多了，过于狭窄的乐趣范围将会使这些游戏产生激烈碰撞，大家都挤在几种相同的乐趣上，优秀的作品也将难以取得满意的销售量。

现在的现实时，对这个问题，回答是的人占绝对优势，起码业界内如此。一则NDS《帝国时代》的游戏介绍里甚至还专门提到“挑选出5个适合在掌上游玩的文明”，可见很多人的认识里，掌机游戏要和家用机保持距离已经到了教条化的地步。

那么回答“不是”如何？情况似乎也不理想，家用机风格的游戏在掌机上似乎难以取得令人满意的成绩。


家用机风格的游戏在掌机上真的行不通？

砖头GB上并不是这样。从89年发售到96年被GBP取代，这台主机上出了无数今天被公认为经典的游戏，也有很多虽然知名度不高但质量出色游戏，可以说是一台既成功又经典的主机。但却是一台游戏风格和当时的家用主机一般无二的掌机，很多游戏连即时存盘都不考虑，采用密码记忆方式更是家常便饭。

但是，从GBP的POKEMON开始，这些游戏逐渐消失了。经过GBP、GBC、GBA的1代半主机时间的过渡，掌机游戏完全变了样子。到了今天，如果有家用主机的游戏要出掌机版，做出种种改变来适合“掌机的特殊性”已经开始出现教条化迹象。

有人说，砖头GB模式的掌机消失正是因为这种主机不适合市场。GB后来逐渐不行了，拯救它的正是POKEMON。但这种说法存在漏洞。砖头GB生命周期的7年里公认是很成功的主机，7年寿命已经算长寿了，之后的逐渐势微正是正常主机寿命到头的征兆。缺少竞争对手并不能使已经长达7年的GB继续辉煌：FC曾经成功压制MD。SFC发售时MD仅售出150万。

但FC到了末期仍无法避免不断的衰落。

POKEMON的出现，使得GB主机成功转换概念，软件风格也开始改变。通过概念的转换，GB在没进行硬件升级的前提下在市场上继续存活，并辉煌。但我认为，砖头GB的成功已经证明了家用机风格的游戏在掌机上行得通。

现在的掌机概念已经不同于砖头GB，这一点无需多说。市场也证明第2种方向同样行得通，这样的转换，目的和过程并不重要，重要的是结果。

经过GBP+GBC+GBA长达8年时间的经营，第2种掌机概念已经深入人心。喜欢家用机风格游戏的人已经不再看掌机；掌机的用户，也早已不再期待家用机风格的游戏。谁的掌机要再走砖头GB的市场路线，生存环境极为不利。

可口可乐的总裁曾经说过，如果公司所有东西一夜间被一把火烧干净，仅凭可口可乐这个牌子就可以东山再起。因为可口可乐的形象和品牌已经根植于每一个人脑中。同样，经过8年时间经营，已经深深根植于人们脑中的掌机概念，将是NDS面对PSP的挑战时，最有利的武器。

PSP要想在市场上取得成功，就必须打破任天堂8年垄断市场期间向用户灌输的掌机概念。这些概念主要有：游戏总体成本低廉、游戏风格和家用机迥然不同。SONY必须要向人说明：掌机也可以有高成本的大作，也可以有家用机风格的游戏；而这些人早已因为先前的掌机上缺少这种游戏而放弃掌机，他们对PSP甚至看都不看。而要说明这些，SONY就必须付出数量惊人的宣传费用。让无数人认识一个品牌，这就是品牌的价值；放到PSP上，就是惊人的代价。

设想一下，如果当初砖头GB势微之时，任天堂老实升级硬件，继续沿袭先前的软件策略，一路走下来，今天会怎么样？

一种可能的情况是：NDS面对性能高出自己一个级别的PSP，劣势尽显；而SONY则轻易将家用机领域的优势注入PSP，决定PSP的胜势。

也许PSP不会有那么顺利，因为若GB系列以砖头机这样的路线发展下来，一路历经磨练的N氏掌机，软件和硬件也许都会强悍不少。

到这里，有人会说我的意思是任天堂有意将掌机市场引导到今天这个局面。我的回答是：错。最多觉得有这种可能，却绝不敢这么断言。任天堂即为“人生末测，命运由天”之意。在我等愚人看来，一切更全是造化。无论如何，保守的任天堂最终选择了保守的路线，也许是天意吧。


小记：
相对客观的东西说完了，顺便也加点主观的。我也算是任天堂游戏的fans（也在S1讨论过不少任天堂的优秀游戏），2001年，GBA发售后的第4天，以1250+380天价购入GBA主机+卡带一盘，以后又累积购入原版卡带4盘，终在1年多前全部处理。作为一个从砖头GB开始就加入任天堂掌机系列的玩家，我最终无法认同任天堂的这种掌机路线。也许从GBA开始新加入的玩家会无法理解，罢。


处在任天堂经营了8年的掌机环境之下，PSP前景不明朗，道路坎坷，在日本更已明显落后。但我认为，砖头GB那样多元化乐趣、容许大制作游戏出现的开放式环境才是掌机的主流方向。在日本这个厂商陆续破产、兼并的恶劣环境中，PSP更需要加倍努力。

期待微软尽早加入掌机大战。

krit

...
SONY已经花了不少精力和资金来佐证PSP不是一个游戏机而已...

mino

简单来说就是“成本”与“风格”的问题。

“PSP比起NDS的强大性能，在很多人眼里反而成了缺点”
的确有人这样认为，俺就是其中一个。不过俺觉得家用机也是这样，俺的一向看法是PlasyStastion的机能就足够了，画面太精细的话一眼过去要接受的东西太多，反而影响游戏的感觉。毕竟从SFC到PS，N64，再到PS2，游戏机机能的提升并没有在游戏方式和游戏类型上产生什么突破，所以说性能太强实无必要。（啊，扯远了，下面回到主题...）
并不是说掌机游戏就必须是低成本，而是因为开发费用越来越高（包括家用机和掌机），游戏开发商与其把大笔开发费用投在掌机上，不如投在家用机上更好。打个比方说，假设只能二选一的话，你希望FF12出在PS2上，还是希望它出在PSP上？我觉得除了那些只有PSP的人，大多数人会选择前者。

然后是“风格”的问题。

首先我不认为机能、开发费用和风格之间有什么必然的联系。
或许是因为GBA的用户年龄层比家用机用户低，所以GBA的游戏很多都是三头身，Q版，包括一些家用机大座到了掌机上也成了这种风格。但是我认为这种风格并不是由于GBA的机能低下造成的，而是根据用户的喜好来决定的。游戏厂商不是傻子，在投入开发费用之前，肯定会做前期调研，有可能的话也许还会通过一些市场调研得到用户的反馈意见，经过一系列的需求分析才最终决定这个游戏到底做不做，到底要做成什么样。
所以说掌机游戏的风格是用户决定的。掌机游戏为什么是这种风格？因为很多用户喜欢这样。而因为PSP用户的年龄层相对高，所以PSP游戏的风格相对GBA游戏更接近于家用机。

--
最后，希望这个帖子最后不要成为对人不对事的漫骂帖。

唔，再扔一句，PSP要达成楼主所阐述的历史使命估计有些难度，至少在目前已发售游戏里边，并没有看到真正的高成本大制作的游戏。而且很多人买PSP都是用来播放多媒体，甚至用来玩模拟器。

monkeyking

听说过越描越黑没有

省点事吧

ALEXZHAN

楼主的思维方式挺新奇的……

您的意思因该是 任改变了掌机定位让他有别于家用机，我认同~

再来就是，您说 大部分玩家被任的游戏方式牵着走，其实他们是希望在掌机上玩到大作的
接着是PSP可以实现家用机大作 可是那些人都不回来玩，还是继续在玩任天堂的东西或是已经放弃掌机……我是没听说过那些真的懂游戏机却不关心掌机的人啦……

PSP要发售有哪个有2台以上主机的人不知道？关心游戏的人都会买杂志，上网查询游戏新闻，会不知道吗？
PSP打着PS的品牌还不够大吗？PSP宣传还不够多吗？

另外
您怎么知道“他们”想在掌机上玩您所谓的家用机大作？
您怎么不觉得他们是认同了任改变掌机路线有别于家用机？
您怎么定位所谓的大作！？画面好才是大作吗？
任天堂有垄断过市场吗？其他的掌机不是一样发售？而且都比同期的任式主机好。
您怎么知道掌机有别于家用机就是错的？凭什么得出这个结论？自己的喜好吗？

对这些问题我是不敢有个肯定的答案，不过希望楼主能给个依据。您是根据什么得出这些结论的。

PSP那么强，赢给大家看就好了啊，才刚发售，结果都还未知呢……
喜欢那台就玩那台，高兴的话买他个10台PSP挂在包上当挂件也不错啊~！挺眩的～
不过也提醒PSP玩家，请顺便购入游戏，不然S不是赚多少的问题了……而是亏多少……

john

PM本来就是无意下的成功，说什么任天堂推出PM来改变整体游戏风格肯定是偏激的说法，但结果是明摆着的
无论如何掩饰也不能改变GBA最终成为一台垃圾主机的事实。GBA上究竟有多少游戏可以名垂青史我不知道，至少按我的标准是第三方一个都没有。而且作为一台在市场份额和硬件销量上极其成功的主机，生命周期只有4年，这是非常可耻的。
风格不是用什么Q版8头身决定的，超任的RPG不是Q版的没几个，但是能抓出一把一把的传世之作。
因为我买了PSP，所以我随机买了一个游戏；如果买NDS的话，我也会买一个随机游戏，这两个游戏都是冷饭。真正能让我下决心必买的也只有PSP发售表上的一个冷饭而已。GBA的创造球会我玩到9x年，是唯一一个超过100小时的GBA游戏，不过如果这个游戏买正版我会觉得非常不值。

































猴子说的话，我是非常同意的-v-

高翘折栽

神总是孤独的

_cvb_tassdar

最初由 高翘折栽 发表
[B]神总是孤独的 [/B]

失意体前屈

高翘折栽

开始思考一种类人生物

纯战士

不过如果PSP上一大作的开发费用跟PS2上相差不大的话，恐怕开发者也会觉得PS2上好卖些……所以PSP将很可能出现冷饭堆积的现象
至少我现在有了PS2之后，再要买掌机肯定是考虑NDS了，因为感觉PS2游戏跟PSP已经重复……

michaelakan

呵呵~~~好好讨论，人身攻击的不要~~

雷文?简化

1）时代总是在进步的，主机性能一般都认为越强越好。当一个主机因为性能强大反而成为缺点时，是不是哪里出了问题？

回答：阁下是不是始终不明白除了主机性能外，适当的环境也是必要的元素？和氏壁，洁白无瑕，价值连城，但用它去纺线，却不如数钱的木制纺锤，干将莫邪，锋利无比，但用来做鞋子，却不如两个铜钱的锉刀好使。这并非说明其本身价值高有什么不对，但其价值在此等环境下却没有意义。换言之掌机，同样如此。掌机可能也会有人寻求其高性能，但它的价值并不只是让人沉迷游戏，而是可以方便于人在不能玩家用机游戏的前提下随时随地玩游戏。家用机的效用是让人在相对固定的环境下娱乐
，而掌机的效用是让人随处便捷的娱乐。它们的功效或许相同，但起效用的方式却天差地别。因此这也就决定了对掌机来说，性能或许重要，但不是第一位的。“更加方便”才是“时代要求”的第一位选择，我觉得这么一个浅显的道理，精明如楼主似乎不应该想不通。但为什么就是揣着明白装糊涂呢？出问题的不是掌机市场，是某些人转不过弯的脑筋。

2）家用主机游戏的风格是否适合掌机？
回答：家用机游戏风格是否适合掌机，我很明确告诉你，不适合。

为什么？先要明白一个道理，题材是题材，风格是风格。这两个概念不可混淆。

阁下所谓的玩家“不同爱好”云云，并不是风格所致，而是题材的广泛，题材的不同可以用品种繁多来形容，但风格只有用“不同”来形容。

作为掌机，并不拒绝品种繁多的题材，也不一定要把之统一为某样版模式，但在设计上，势必要符合掌机的最一般需求。掌机游戏有随意性，随开随关，那么就要保证游戏不会在中途因为突然关机而失败。掌机在野外娱乐，环境嘈杂，那么就不适合做大段对白，大段情节表述。最好言简意赅；这些都是风格，是掌机得以人性化的风格。玩家爱好自然可以广泛，掌机也同样可以为这些不同的爱好提供不同题材娱乐，然而风格，却须适合掌机娱乐的需要。不妨问你一个简单问题，如果７７６移植gba不做任何调整，你正在车上挑战，就在挑战boss时没电了，你一章的辛苦白费，请问是不是掌机作成这风格你比较过瘾？

另外再说一句：风格不同并不一定存在距离。游戏题材的不同是适合不同人群的口味爱好，而掌机风格与家用机风格的不同。适合的是相同人群在不同环境中的需要。这两个概念，请楼主以后再也别混淆了好不好（无论是有意的还是无意的）？

其他的，我都说了不合适，交给其他人了。

明天会更好

你的意思我很清楚了：
任天堂出原创，是为了出更多冷饭的阴谋
sony出冷饭，是为了出原创而忍辱负重

纯战士

就目前情况来看，SONY基本都是冷饭……
以后会怎样，没发生的事情谁知道……

Meltina

最初由 明天会更好 发表
[B]你的意思我很清楚了：
任天堂出原创，是为了出更多冷饭的阴谋
sony出冷饭，是为了出原创而忍辱负重 [/B]

看了楼主的贴我也真没看出这个意思
虽然我不同意楼主的观点，但比起这个，我更看不惯你这种唯恐天下不乱者。
比起这个我宁愿看雷文兄的长篇大论（虽然从来不曾看完）

huya

问题的焦点不是PSP vs NDS，而是Tri君对这两台主机的态度，DB、雷文、下帝在那一帖批评的也正是这个。

PSP vs NDS，全世界都在吵啊，这也很正常。Tri君认为自己很客观，然而到现在的情况却无法证明这一点。去年E3那段时间的论辩潮，一部分人说“真相年底揭晓”，去年底的论辩潮，一部分人说“真相半年后揭晓”。两段时间都冒出了不少“预言家”，那么在阶段性结果揭晓后，多少预言成功？多少预言失败？又有多少失败者能够反思？大概最大的收获就是让论坛众看清了这些预言的实际价值了吧。

我是记不清Tri君可曾有过多少预言，只是你现阶段想再预言的话，实在不是时候，因为大家似乎对这种预言兴趣不大，更有许多人已经厌烦了。其实你的预言也并不是完全没有实现的可能。如果在不远的未来实现了，你自然是胜利者，但是现阶段我实在看不出有什么说服的资本。记得你以前似乎转过某言论，说什么NDS先胜一局之类，说明你还是比较认可这个观点，也说明你现在继续发表以前坚持的言论不合适宜。如果等PSP达成你理想中情况再发表的话，相信效果会好上许多，和你针锋相对的也不会太多，而且你在论辩时也更有底气。

就我个人感觉，Tri君以前对GBA上的一些看法还是有可取之处，部分偏激的我也可以一笑而过。但是自从与雷文的论辩升级以及PSP发表后，便越来越极端化。DS和PSP都有优缺点，以你的水平也不应该看不到，但在某些情况下故意选择性失明就不能说是厚道了。后来的有些观点甚至可以用可笑来形容。敌人的敌人并不一定就是朋友。

恐怕以我目前的言论很难令Tri君感到客观，那也无所谓。但如果觉得还有几分道理就请冷静思考一下自己过去的言行，翻翻旧帖也好，或许可以让人看清更多。挺怀念以前那个经常带来游戏感悟和透彻评论（在我看来很客观）的Triforce，也曾有一段时间很希望你能够继续带来精彩的文章，无论家用机还是掌机，无论PSP或是NDS，但现在看上去已经没这个可能了。你现在真的是把自己逼上了绝路，想象一下，就算NDS出了你所钟爱的游戏，发个主题帖，下面却是一片对帖主的讨论而不是对内容的讨论，真是感到无比悲哀。


唉，本来只写两三句，不知不觉成雷文了@@

另外我要补充一下
Triforce以前当任天堂专区版主是凭实力的，未知深浅者不要随意发表过激言论。

江西恐龙

NDS和PSP谁会赢并不重要，重要的是哪一台主机更适合游戏界发展。
楼主大概是这个意思吧。而大家都下意识的把楼主的帖子主题想成了：“PSP就是比NDS好”


在S1孤独地战斗，非常可怕。楼主保重啊。

huya

就算骂任天堂，楼主也比楼上有资格的多。

lllc

砖头GB在93年的时候就快要不行了，当时不是有杂志编辑预测GB和GG谁先退出市场的吗？

yujioh

NDS已经赢了，没可比性

blackwhalebest

GBA的短寿一定原因也要归咎于SONY掌机市场的参入，猛然间拉高了掌机的性能而迫使GBA退出主要舞台，NDS说到底也不过是个为了牵制PSP的过渡产品，NDS的成功是意料之中的，NDS的如此成功则是出人意料
在我看来PSP还是起到了积极意义的，至少掌机在现在的科技下的确应该不仅仅是GBA这样的性能

江西恐龙

目前NDS的成功，确实出乎意料。PSP谈不上成功，但有成功的希望。

jjx01

欲加之罪，何患无词，优点说成是缺点见到不少了
同样地，缺点说成是优点的也见过不少

huya

最初由 lllc 发表
[B]砖头GB在93年的时候就快要不行了，当时不是有杂志编辑预测GB和GG谁先退出市场的吗？ [/B]

建议你翻翻旧帖，Tri君的观点是任应该推动硬件升级而不是靠推出口袋妖怪来维持市场。

john

最初由 blackwhalebest 发表
[B]GBA的短寿一定原因也要归咎于SONY掌机市场的参入，猛然间拉高了掌机的性能而迫使GBA退出主要舞台，NDS说到底也不过是个为了牵制PSP的过渡产品，NDS的成功是意料之中的，NDS的如此成功则是出人意料
在我看来PSP还是起到了积极意义的，至少掌机在现在的科技下的确应该不仅仅是GBA这样的性能... [/B]

完全不成立
SFC发售于1990年11月21日，SS/PS发售于1994年12月
GBA发售于2001年03月21日，PSP发售于2004年12月12日
看看1995年的超任在做什么，10年后的GBA又在做什么？1995年是超任最辉煌的时期，2005年的GBA在拣NDS的剩饭吃
借用某楼签名的说法，有些数据是历史惊人的巧合，那么这次的截然相反也注定GBA不会留下超任那样的辉煌历史

江西恐龙

想问问大家两个问题：
NDS赢了，或者PSP赢了，会分别对游戏界造成什么影响？

这都是和自己相关的东西，几年内就会体现出来的。NDS赢了，GBE的推出时间势必后移。PSP赢了，GBE会立即推出，随后微软有可能推出XBOY，SONY有可能再推出PSP2……



说到底，就是想问问大家：各位喜欢硬件的升级多一些？还是不升级多一些？

john

最初由 江西恐龙 发表
[B]这都是和自己相关的东西，几年内就会体现出来的。NDS赢了，GBE的推出时间势必后移。PSP赢了，GBE会立即推出，随后微软有可能推出XBOY，SONY有可能再推出PSP2……
[/B]

前半部分假设成立，后半部分是YY

江西恐龙

PSP输了？客观点好不好，表说得那么绝对。

超重型巡

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]1）……

2）家用主机游戏的风格是否适合掌机？
回答：家用机游戏风格是否适合掌机，我很明确告诉你，不适合。 [/B]

2）未必。我的很多朋友因为非常喜欢的家用机GAME移植到掌机上而兴奋不已，为此而卖掌机的也不在少数。为的就是您在1）中所提到的，随时随地的想完自己喜欢的游戏。而不是生硬分为这个GAME适合家用机，那个GAME才适合掌机。

江西恐龙

把家用主机游戏搬到掌机上正是掌机诞生的初衷吧……

要不然何来掌上?游戏机一说。

john

最初由 江西恐龙 发表
[B]PSP输了？客观点好不好，表说得那么绝对。 [/B]

你自己在说什么呢

NDS赢了的话，你后面的假设成立，GBE肯定不知道哪年才出来
PSP胜利后的局面则完全是你的梦呓罢了
历史上从没有一台完全成功的主机生命周期少于五年，或者说GBA开了这个糟糕的先例，或者说GBA根本不配称为一台完全成功的主机

lllc

最初由 huya 发表
[B]建议你翻翻旧帖，Tri君的观点是任应该推动硬件升级而不是靠推出口袋妖怪来维持市场。... [/B]

我的意思是GB在那七年中算不上一台既成功又经典的主机

Leny

最初由 TriForce 发表
[B]
说明：==跟着的是我的个人回应


1）时代总是在进步的，主机性能一般都认为越强越好。当一个主机因为性能强大反而成为缺点时，是不是哪里出了问题？

==似乎没有人把 PSP 机能的强大作为缺点吧？S饭肯定不会，N和MS饭也不会。当前焦点是软件，楼主偷换概念谈机能实在有些用心险恶啊……

PSP vs NDS就是这样。PSP比起NDS的强大性能，在很多人眼里反而成了缺点，而且论述的头头是道：软件开发难度大，花钱多，导致利润减少。就这样，PSP机能的强大成了缺点。这样的理由不能说没有道理。

==难道机能强大就意味着开发难度几何倍数上涨？前有PS2，后有PSP，可是为什么无论是DC还是XB，NGC开发环境都相对较好呢？这个是谁的错呢？很明显，这不可能是机能的错！！


2）家用主机游戏的风格是否适合掌机？

==雷文-简化称呼已经回答了，我同意他的观点，虽然我们很多人渴望TV玩到的也能在掌机玩到，但实际这是一种乌托邦式的想法，并不是说无法实现，而是真正这么做的时候，你会发现现实的残酷。因为最本质来说，TV无法取代掌机，掌机同样无法取代TV。

掌机上能够出现的游戏类型将会非常狭窄。除了直接导致用户的减少之外，游戏多了，过于狭窄的乐趣范围将会使这些游戏产生激烈碰撞，大家都挤在几种相同的乐趣上，优秀的作品也将难以取得满意的销售量。

==如今的 TV 界不是一个样子？？
STG，ACT，PUZ 这样的作品，那个还敢轻易出来炫耀当年的辉煌？？卖的好的，不都是 RPG 和 AVG ！！


但是，从GBP的POKEMON开始，这些游戏逐渐消失了。经过GBP、GBC、GBA的1代半主机时间的过渡，掌机游戏完全变了样子。到了今天，如果有家用主机的游戏要出掌机版，做出种种改变来适合“掌机的特殊性”已经开始出现教条化迹象。

==“教条化”？楼主的意思似乎是指责这种变化？（也可能你又要说我理解错误，但是没办法，因为你要展现的我们看了都是那个意思）我却认为掌机的这种变化是非常顺应时代和需求的。试问一个简单的道理，如果让您玩DQ还要26个密码记录的话，你会认为先前的“教条化”更好还是就这种创造性的回归更好？林子大了，什么鸟都有，也难怪有些人就是钟情窝窝头……

有人说，砖头GB模式的掌机消失正是因为这种主机不适合市场。GB后来逐渐不行了，拯救它的正是POKEMON。但这种说法存在漏洞。砖头GB生命周期的7年里公认是很成功的主机，7年寿命已经算长寿了，之后的逐渐势微正是正常主机寿命到头的征兆。

==如果没有说错的话，GB是真正意义上的掌机。作为第一款掌机，就被楼主套用了家用机式“5年寿命论”的概念，是否有些牵强呢？？毕竟，掌机跟TV的区别还是非常明显的……这个前面有人论过，虽然我不是完全同意，但楼主也可以适当借鉴吧。


POKEMON的出现，使得GB主机成功转换概念，软件风格也开始改变。通过概念的转换，GB在没进行硬件升级的前提下在市场上继续存活，并辉煌。但我认为，砖头GB的成功已经证明了家用机风格的游戏在掌机上行得通。

==史上第一代真正意义掌机的经验就能让楼主看到后面的100代，这好象高中数学就有说这样的论证是没有依据的吧……并且提出“砖头GB的成功已经证明了家用机风格的游戏在掌机上行得通”似是而非“的概念来晃点大家？GB的成功能证明家用机风格游戏在掌机上行的通，是否要说用自身劳动力换取报酬来证明妓女卖身是完全正确的？？？


现在的掌机概念已经不同于砖头GB，这一点无需多说。
==完全无视任天堂提了N年的”短小轻薄“，虽然DS也无视了这点


经过GBP+GBC+GBA长达8年时间的经营，第2种掌机概念已经深入人心。喜欢家用机风格游戏的人已经不再看掌机；掌机的用户，也早已不再期待家用机风格的游戏。谁的掌机要再走砖头GB的市场路线，生存环境极为不利。
==如此看来，被大批国外专业分析师看好的 GBM 在楼主眼里已经是死刑…………


可口可乐的总裁曾经说过，如果公司所有东西一夜间被一把火烧干净，仅凭可口可乐这个牌子就可以东山再起。因为可口可乐的形象和品牌已经根植于每一个人脑中。同样，经过8年时间经营，已经深深根植于人们脑中的掌机概念，将是NDS面对PSP的挑战时，最有利的武器。
==特别说明，品牌和概念不是一个定论，品牌体现概念，但概念并不是完全服务于品牌。阁下不要犯这种低级错误。


PSP要想在市场上取得成功，就必须打破任天堂8年垄断市场期间向用户灌输的掌机概念。这些概念主要有：游戏总体成本低廉、游戏风格和家用机迥然不同。
==说了半天，突然发现这句，游戏风格和TV不同？（还加了迥然两个字）我比较好奇楼主判定风格的标准是什么？比如FFX华丽得一塌糊涂，黄金太阳也华丽得糊涂一塌，这两个风格……如何说好呢……可能我们彼此理解错了对方概念中涉及的”风格“，这是问题的关键！！


SONY必须要向人说明：掌机也可以有高成本的大作，也可以有家用机风格的游戏；而这些人早已因为先前的掌机上缺少这种游戏而放弃掌机，他们对PSP甚至看都不看。而要说明这些，SONY就必须付出数量惊人的宣传费用。让无数人认识一个品牌，这就是品牌的价值；放到PSP上，就是惊人的代价。
==目前看来，PSP也没有打算出现高成本的大作，以后虽然不好说，但是我要问，DS的《JUMP全明星》是高成本吗？这么多漫画角色的版权使用费用，27部啊…………


设想一下，如果当初砖头GB势微之时，任天堂老实升级硬件，继续沿袭先前的软件策略，一路走下来，今天会怎么样？
==任天堂没有绝对的技术实力完成硬件方面的火拼，所以楼主的断想是不可能的。PSP 可以尽可能自己独立生产（屏幕其实……），但是DS却是很多家的结合，因为任天堂小作坊的风格就注定了他的战略部署。说实话，如今SONY和MS这样的恐龙参战，任天堂真的是很可悲的，所以他惟有发挥自己的最强力量：无敌的软件实力！！


一种可能的情况是：NDS面对性能高出自己一个级别的PSP，劣势尽显；而SONY则轻易将家用机领域的优势注入PSP，决定PSP的胜势。
==前面我已经说了，决定再次引用：任天堂小作坊的风格就注定了他的战略部署。说实话，如今SONY和MS这样的恐龙参战，任天堂真的是很可悲的，所以他惟有发挥自己的最强力量：无敌的软件实力！！


也许PSP不会有那么顺利
==还需要加”也许“吗？现在的状况，大家都不塌实啊……


因为若GB系列以砖头机这样的路线发展下来，一路历经磨练的N氏掌机，软件和硬件也许都会强悍不少。
==再次说明，任的硬件实力不能苟同，但软件实力是用无敌来形容的！！而不是楼主所谓的”也许强悍不少“，事实是肯定”强“！！


到这里，有人会说我的意思是任天堂有意将掌机市场引导到今天这个局面。
==用 TGFC Ashley 大大的话：你代人思考的毛病啥时候能改啊？！


我的回答是：错。最多觉得有这种可能，却绝不敢这么断言。任天堂即为“人生末测，命运由天”之意。在我等愚人看来，一切更全是造化。无论如何，保守的任天堂最终选择了保守的路线，也许是天意吧。
==如果说DS双屏，触摸，MIC.……都算保守的话，不知道完全照搬 GBA 最初造型的 PSP 算什么呢？？？？


小记：
相对客观的东西说完了，顺便也加点主观的。我也算是任天堂游戏的fans（也在S1讨论过不少任天堂的优秀游戏），2001年，GBA发售后的第4天，以1250+380天价购入GBA主机+卡带一盘，以后又累积购入原版卡带4盘，终在1年多前全部处理。
==真正的 FANS 除非惨遭不测，否则是不会出售首发机的。


作为一个从砖头GB开始就加入任天堂掌机系列的玩家，我最终无法认同任天堂的这种掌机路线。也许从GBA开始新加入的玩家会无法理解，罢。
==作为1992年开始接触GB的我也依然无法理解楼主……我只能简单用自己的思想归结为：俗话说丰俭由人，我尊重楼主的取向，但请不要干涉并企图影响他人的取向。


处在任天堂经营了8年的掌机环境之下，PSP前景不明朗，道路坎坷，在日本更已明显落后。
==放心，连我都支持 PSP ，还怕他没有明天？！


但我认为，砖头GB那样多元化乐趣、容许大制作游戏出现的开放式环境才是掌机的主流方向。在日本这个厂商陆续破产、兼并的恶劣环境中，PSP更需要加倍努力。
==楼主最后这句话用心再次险恶，言外之意，”日本这个厂商陆续破产、兼并的恶劣环境“难道是任天堂所为？？？天啊，以前华丽论战SONY整跨游戏界的人难道都轮回去了？？？？这个，我就不发表意见了，争议太大……

期待微软尽早加入掌机大战。
==不要渴望转换话题来博取大家的暂时愤怒！！！


[/B]

arion

看老TRI这么辛苦，跳出来说说我的看法

这个问题的确不是PSP VS NDS的问题，是掌机共同面临的问题。
我也希望掌机可以象家用机那样倍受青睐，然而现实呢
掌机和家用机的地位差距摆在那里

砖头机前期是不错，然而在SFC成熟之后，诸厂商就弃GB捧SFC去了。
PSP机能是强，但比得过PS2吗？
拿掌机游戏去和大作连绵不绝的主流家用机游戏去比，只能说，你找错对手了。
作为游戏厂商，特别是第3方，除了那些实力不行的，哪个不是押重宝在家用机上，掌机游戏的优先级肯定是次一等的。

从玩家角度来讲，家用机上大作频发，玩都玩不过来，掌机上的家用风游戏的注目度能有多高？这优先级同样是次一等的。

掌机上家用风的精品游戏肯定会有，但肯定不会多，这是由供需双方决定的，不是什么N或S可以说了算的，老TRI，你太抬举N和S了。

N和S本身谁不想在自家掌机上多出些精品，而且他们自家的掌机游戏也都做的可以了，可惜市场不景气，第3方使得上劲的没几个，那又有什么办法。

业界大环境造成的现状，不是N可以一手掌控的，也并非S可以一气图变的

nilren

我倒是觉得GBA是最失败的成功主机。软件几乎没什么可拿出手的。
我支持楼主的看法。能在任何时候地点方便地玩到家用机一样的游戏，是我的梦想。机能重要，并不扼杀创意。为什么非要把什么什么规定死？为什么喜欢一个东西就要把它的对立面一棒子打死？

鉴于本人的贫瘠，以后不参战。

blackwhalebest

最初由 john 发表
[B]完全不成立
SFC发售于1990年11月21日，SS/PS发售于1994年12月
GBA发售于2001年03月21日，PSP发售于2004年12月12日
看看1995年的超任在做什么，10年后的GBA又在做什么？1995年是超?.. [/B]

情况不能绝对化的类比吧，SFC时期有那么多的冷饭么，老任在90年代因为N64的难产而推出牵制性主机了么
消费者其实并没有认同NDS是牵制性产品，或者说广大消费者并无所谓NDS后还有GB的后续机种而且此机种仍然可能兼容NDS。所以NDS才可以成功到现在的这个程度

john

最初由 blackwhalebest 发表
[B]情况不能绝对化的类比吧，SFC时期有那么多的冷饭么，老任在90年代因为N64的难产而推出牵制性主机了么
消费者其实并没有认同NDS是牵制性产品，或者说广大消费者并无所谓NDS后还有GB的后续机种而且此机种仍然可能兼容NDS。所以NDS才可以成功到现在的这个程度... [/B]

SFC是创造辉煌的时期，没那么多隔夜饭怎么炒
何况炒饭也不是没有过，比如SFC版DQ3
任天堂64本来预定在1995年推出，因为主机难产，1995年推出的是牵制用的VB，只不过它失败以后很多人就没正眼瞧过它

消费者其实并没有认同NDS是牵制性产品
――非常正确，NDS按照目前的状况发展下去就是GBA正统后继机，不管有些人是否愿意承认

ryu_hayabusa

以目前国内的格局
今后就不要再议论“NDS vs PSP”的话题了
因为那很容易演变成“枪手 vs 一般民间人”的残酷对局

江西恐兽

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掌机对厂商来说就那么回事，哪个厂商不好好作家用机，把精力都放在掌机上？
NDS PSP也就这样了，关键是硬件商以后怎么做！！
N的3D还是马赛克？S还是质量问题+超耗电？