哇哈哈哈哈哈哈，《恶魔召唤师》新作速报大图！（带简单

PFERD

OK，PS2入手用意。大正时代赞，学生装和服自行车樱花。。。谁黑了我的灵魂。

司马亮

我退出这次讨论。

司马亮

最初由 sqf1981 发表
[B]RPG么，游戏时间越长约好，迷宫也越长越好
反正表太另类就好

现在偶玩RPG，除非是一鼓作气，否则进度会在打FINALBOSS前的最后记忆点前停止，不知道是为什么 [/B]

USSO真是个有时间的人啊.....

monkeyking

最初由 高翘折栽 发表
[B]TO 猴子：我从来没有否定过你说的那些优点，我在批斗它们以前都肯定了它们的这些优点，你应该记得。但是除此之外呢？还有什么？你讲给我听？没了吧？那很遗憾，不过如此，残缺品，形容的恰如其分 [/B]

除此之外？
优点和缺点说完了，还需要什么？

难道还要扯到所谓“内涵”去么？

sqf1981

ROTO不是很喜欢迷宫么？
不是武神迷＆巫术迷？

sqf1981

最初由 司马亮 发表
[B]USSO真是个有时间的人啊........ [/B]

RPG要细细体会的，一般一遍至少100小时以上。如果在练级时睡觉次数多了，消费时间就很可怕了

eternia

没想到进化的方向如此让人激动
用迷宫延长时间也好，不过如此也好
女神就是女神，它吸引的永远是第一眼人群
没什么可争的
我们喜欢并且执著着就够了，猴大

司马亮

回主题吧，RPG里纯人类主角没有装备基本上不可想像（格斗家都要戴拳套），其实真三的祸魂可以看做是装备的变种。DDS里也有弹丸和指轮。


图片上看到了“通常弹”和“贯通弹”，说明枪是有的，接下来就是看剑了。

monkeyking

算了吃饭去了
这样耗下去也没意思

TO熊猫：

如果只是“我个人认为”而不需要说服对方的话，只要喊喊“我个人认为这游戏是残缺品”即可。

如果真的想要把事情说清楚，而不是无谓的争口水话，那么，起码得先就衡量标准达成共识再说。


比如“残缺品”的标准，首先，你得建立一个我也承认的“残缺品”的标准，再根据这个标准来衡量真3和DDS，才能得出双方都同意的结论，才叫做“把事情说清楚了”

但问题就在于，“到底什么样的游戏才算残缺品”--------------这个标准是很难建立起来的。

比如同样一个装备品问题，有还是没有对于系统肯定有影响，但影响到底有多大？有没有大到足以令系统残缺的地步？是否有弊有利，弊更大还是利更大？现在这个系统就是建立在没有装备前提下的，那么所谓的“有装备的话如何如何”的假设又有多大程度的参考价值？

光是说清楚这些，就不是简单的事情了。更不要说需要达成共识的还有那么多条目。

而且衡量优缺点时候还受玩家自身因素影响----------------------比如你上次说过的NXC的手动战斗，你一次玩一小时，觉得很精彩刺激，我一次玩两小时，觉得又累又无聊。那么我们两个的感受到底应该如何达成共识？以谁的感受为准？




所以我说争论这些没有意义，说不清楚的。这并不是耍无赖。
“理论上”只要肯说，的确可以把什么都说清楚，但那到底只是“理论上”而已。

cammen

竟然回到古代,又没有notebook可以用了....

lastvampire

我是女神FAN,虽然我只是收集,基本上没打穿过一作!!!-___-

yuanye08ms

=[ ]=
这个画面真是太强了~~~~强烈期待~~

江西恐兽

这个是什么类型的游戏？

高翘折栽

最初由 monkeyking 发表
[B]除此之外？
优点和缺点说完了，还需要什么？

难道还要扯到所谓“内涵”去么？... [/B]

不需要什么了，已经很足够了，你的那些优点不足以支撑一个游戏成为神作，而我说的缺点足够将它贬成垃圾，难道你能否定吗

sucker

我觉得楼上的对本作有偏见，不过再偏也是意见啊，Ａ社咋就没把你拉去搞策划呢，好浪费啊

monkeyking

最初由 高翘折栽 发表
[B]不需要什么了，已经很足够了，你的那些优点不足以支撑一个游戏成为神作，而我说的缺点足够将它贬成垃圾，难道你能否定吗... [/B]

能

首先我并未说过这个游戏是神作（我也很讨厌这个词），但是我很喜欢

再来，你说的缺点也不够将它贬成垃圾。

高兴的话，我照样可以找出一堆缺点将DQ贬成垃圾，但很显然我无法令你承认我找出的缺点足够将DQ贬成垃圾，你也一样，因为除了你无法令我和大众都承认“这些缺点足够将它贬成垃圾”。

所以充其量不过是你个人的YY罢了。难道你能否定吗？

monkeyking

行了熊猫打住吧
说到这个分上已经没意思了


任何游戏都能找出缺点，接下来的仅仅就只有争“这些缺点够不够把一个游戏贬成垃圾”“这些优点够不够抵消缺点”这样纯主观的东西而已


没意思了


焦大说得对，你还是太感性了些，论理论性的干架，还得多向JJX老师学习学习啊

高翘折栽

评价任何东西肯定有客观标准，虽然我不敢说我一定正确，但我敢说在评价真3上我比你更接近客观标准。我们很容易判断出，画面好人设好战斗节奏好是一个游戏出色与否的必要非充分条件，而游戏内容贫乏流程单调缺乏游戏乐趣剧情单薄空洞等等都是致命的死穴，你怎么否定？你可以认为我YY，但是好就是好，不好就是不好，真3在日本的恶评很常见，这也不是我能捏造出来的。我问你好在哪里时你马上就说“只要玩了就能感受到什么什么世界的感觉所以满足了”，这说明你一开始就心虚了，如果你能讲出它哪里好，我相信你断然不会把那么空洞无稽的话搬出来，因为我是一个玩过的人，你的这些话其实一点作用都没有。这足以证明这个游戏乏善可呈。你有一个心态很不健康，一旦atlus的游戏卖的不好你就会把责任全部推给市场、玩家、环境等等，实际你有没有从这些游戏本身去想过为什么没人买
不说了，实际从现在的图无法得出足够的证据证明这个游戏没有装备，再看看吧，说不定我会去玩呢

星空寂

不知为什么，一直以来都对这个系列不太感冒。

LuciferGX

我猜对了-________-
主角有佐罗feel啊，不错不错

monkeyking

最初由 高翘折栽 发表
[B] [/B]

首先，“只要玩了就能感受到什么什么世界的感觉所以满足了”这句话，我说的仅仅是我自己。

我代表别人，所以我只能就自己的感受来回答你。你能否感受到我不管。 而世界的感觉是我玩这个系列最基本的东西。我只是如实回答你我，“为什么觉得这个系列好玩”的最基本的第一条而已。


再来，“而游戏内容贫乏流程单调缺乏游戏乐趣剧情单薄空洞等等都是致命的死穴”这段几乎都是很空的词，标准如何衡量？

“游戏内容贫乏”在哪里？你觉得贫乏，觉得有恶魔育成就足够丰富的人也大有人在，这个怎么衡量？
“流程单调”在哪里？目前的日式RPG哪一个不是单线流程？那么这个流程单调又如何衡量？
“缺乏游戏乐趣”又怎么衡量？具体缺乏了什么游戏乐趣？这个游戏乐趣的标准又如何衡量？
“真3在日本的恶评很常见”？日本哪里？2CH？如果是2CH，对真3的好评照样也很常见，这能说明什么呢？


至于“我是一个玩过的人，你的这些话其实一点作用都没有”这个只能说明我跟你的爱好完全不同，我觉得很有游戏乐趣的地方你不感兴趣而已。除此以外我看不出还能说明什么。
我也是玩过的人，并且我可以说我绝对看得比你更细心，观察得更仔细。那么，应该以谁的感觉为标准来衡量？


“这足以证明这个游戏乏善可呈”------足以证明？如何证明？因为你玩过，并且体会不到我说的那些优点，所以足以证明这个游戏乏善可呈？   能这么证明么？
那么我也玩过DQ8，但体会不到游戏乐趣所在，是不是也足以证明这个游戏乏善可呈呢？评论游戏能以如此主观的角度来评论么？



“你有一个心态很不健康，一旦atlus的游戏卖的不好你就会把责任全部推给市场、玩家、环境等等，实际你有没有从这些游戏本身去想过为什么没人买”--------我的态度一贯是，atlus的游戏卖的不好，市场、玩家、环境都有责任，ATLUS自身也有责任。不知道你这个“全部推给”的结论从哪里来的。
我对于真3和DDS的不足之处也没少批评过。那些帖子现在还在女神论坛，倒被你给有选择的忽视掉了。


最后，我要说的就是，有装备肯定更好，没有装备缺未必就不好---------当然我知道，装备仅仅是你挑的“导致游戏残缺的缺点”的一个典型代表而已。
但你这种仅仅盯着游戏里缺少什么，却不去注意游戏里另外还有什么的心态，是要不得的。
这个心态的结果就是-----------没有装备，被你认为是垃圾的真3和DDS我玩的很高兴，有装备的RPG我照样可以玩得很高兴。

那么，到底应该以谁的感觉为标准来衡量？


你真的觉得这种各依各的衡量标准的说法，能说清楚任何事么？

monkeyking

再PS一下

我觉得熊猫你的论点概括起来就是：
“我玩过这个游戏，没有感到你说的优点有什么了不起，缺点反而感到一堆，所以这是个残缺品。
你无法否定我的看法，所以我的看法成立。”

对吧？


这种论点是成立的，但仅仅成立于“我个人认为”的场合。


我不知道你前面说的“只要好好说绝对没有说不清楚的事情”是什么意思。是要我承认你的看法呢，还是仅仅只是表达你个人的看法？
如果是表达你的个人看法，那前面说这么多都是白说了。本来一个游戏有人喜欢有人讨厌就很正常。你说是残缺品，我说是杰作，各不相干。

如果你是想要我承认你的看法，那么不好意思，还是我前面说的，先建立一套你我都承认的衡量标准，再来说这个。

拉菲尔?卡

一直以来无论是灵魂黑客、异闻录罪罚还是真3，都是看感觉才玩才收的。从没考虑过到底是系统、人物还是情节、气氛哪一样吸引的我，也许我这样的算伪饭吧……从目前图象看此作很萌，如无意外恐怕到时又得破财T_T

hein

战斗是不是主视角？

这次改了直读，不过，好玩的话，我还是要收Z的


捍卫自己喜欢作品天经地义
不过……在怎么样也改变不了ROTO的想法的
这持久战打了等于白打，以后见面一样要从头开始

嗨~~~~~~~~~~~~~~~~悲哀啊

monkeyking

最初由 拉菲尔?卡斯托 发表
[B]一直以来无论是灵魂黑客、异闻录罪罚还是真3，都是看感觉才玩才收的。从没考虑过到底是系统、人物还是情节、气氛哪一样吸引的我，也许我这样的算伪饭吧……从目前图象看此作很萌，如无意外恐怕到时又得破财T_T [/B]

我也没有考虑过到底是系统、人物还是情节、气氛哪一样吸引的我，

仅仅是玩的时候切实地感受到“这就是女神转生地感觉”那么这一作就肯定吸引我了。
（其中也有同样属于女神系列，但玩起来缺乏这种感觉的。）


其实游戏本身就是很感性的产物，制作人员的感性的投射对象则是玩家，这是不可能拆分来看的。

葛葉キョ

在此帖一定要出现

clockworkj

来晚了.....又变成战帖了………在猴子的领地里还是安分点好

画面精致了，细节也出来了。现实感强很多，绝赞！！

不知游戏发售时间是几时

monkeyking

最初由 clockworkj 发表
[B]来晚了.....又变成战帖了………在猴子的领地里还是安分点好
[/B]

不不不
其实这次不算战帖


而且我觉得熊猫这次提出的其实是个很有意思的观点

虽然熊猫的论据很主观，但熊猫提出论点的角度有点意思，我以前也没考虑过这个角度------------------抛开对于系统的争论不谈，我所看重的气氛、世界观这些感性的东西，到底在评价游戏时候是否应当考虑进去？我觉得这其实是个有意思的话题。

本来还想就这个方向继续阐述的。看来还是等下次有机会在帖子里跟熊猫碰头以后，再说吧。

暗黑神宫

大骂女神系列是垃圾的还是大有人在

杨 泉

来..来晚了
我以为这是PS3的。.

哈斯特

希望是一部有灵魂的作品

但你如果想向我证明你还活着，出一部PERSONA3给我看看。

Orignal Malas

最初由 monkeyking 发表
[B]不不不
其实这次不算战帖


而且我觉得熊猫这次提出的其实是个很有意思的观点

虽然熊猫的论据很主观，但熊猫提出论点的角度有点意思，我以前也没考虑过这个角度------------------抛开对于系统的争论不谈，我所看重的气氛、世界观这些感性的东西，到底在评价游戏时候是否应当考虑进去？我觉得这其实是个有意思的话题。

本来还想就这个方向继续阐述的。看来还是等下次有机会在帖子里跟熊猫碰头以后，再... [/B]

关于这个

上次psi的那个评价游戏是否主观的帖子的有些观点倒是可以解释的。
“气氛、世界观这些感性的东西”作为评价的依据，是否能被多数人接受来评断。
假如多数人都能认同（即使不认同观点，只要认同其讨论方向即可），那么即是客观的或是正确的方向。
假如多数人对于这个问题没有太多的感触，那么只能说明这样的讨论方向终究只是你自己的主观的精神YY而已。
















当然也不能排除本来对这个东西没有太多感觉，然后被你云里雾里这么地一说，不知不觉就被洗脑的情况出现……

Orignal Malas

最初由 暗黑神宫 发表
[B]大骂女神系列是垃圾的还是大有人在 [/B]

你对这个帖子的内涵的认识还是过于肤浅了。

哈斯特

最初由 Orignal Malas 发表
[B]假如多数人都能认同（即使不认同观点，只要认同其讨论方向即可），那么即是客观的或是正确的方向。
假如多数人对于这个问题没有太多的感触，那么只能说明这样的讨论方向终究只是你自己的主观的精神YY而已。[/B]

情况恰恰是，从这种个人化角度可以彻底否定掉游戏批评的意义。这种行为从理论上、公众心理上说是有意义的，但对我个人实际上是一点意义也没有。

哈斯特

最初由 暗黑神宫 发表
[B]大骂女神系列是垃圾的还是大有人在 [/B]

其实多数人反而是不知道什么叫女神转生的。这一点也不坏。好得很。

redin

论RPG，女神最高，其他无视，鉴定完毕。

monkeyking

章鱼上Q

有事找你