泥潭怎么还有为心站台的，难不成就是为了diss肥宅？

HMage

yunluo 发表于 2018-3-25 18:29
别呀，当代屠格涅夫怎么就怂了呢，你干的事有多婊要不要我说清楚啊？

人家认真来表白，你以开玩 ...

哎呀，小学生游记和屠格涅夫的《猎人笔记》从来都是类比你的表达和高水平专业人士的表达之间的差距会造成表达效果的不同。

我又没有下场写对话，就算你给我戴帽子，但屠格涅夫和我确实没什么关系呀。

就A来说，后来私下沟通挑的简单明了一干二净，我绝对不会说556婊，胖子不识相是他贱。

而B来说你又篡改词汇了，沟通怎么又变拒绝了呀。强行第二次拒绝也是实力生搬硬套，明白对面get到意思不就好聚好散了？

从明面到私下都是明确拒绝哦，倒是你张口就来，直接改词玩得6。

yunluo

老黑305 发表于 2018-3-25 18:15
这么说来，在经受接受约定又秒被背叛的打击后，只消沉一会，上战场后仍能好好战斗，甚至为了救心 ...

G社的主题是这样的啊，少年时干的傻逼事，反思和成长之后会变成成熟的自己。
（公司泼漆之后报复社会的某剧场版姑且不论，主要指这些年的作品）

其实我猜胖子经历这一切之后，会有个抱得美人归的好结局——只是经验上这样觉得。

至于比心要好不少？说的跟这群孩子谁没有被约定又被背叛似的，后来不都好好战斗了？大人的谎言、约定的大裂缝、被隐藏的前小队（可能的高伤亡率），这哪个不是比懵懂的感情更大的打击？都生死存亡了可能最后也就当个一次性道具。

整个小队是不会有明显的反面角色的，标题的darling in the franxx，到现在回过头来看看，每一集其实都紧扣这个主题“darling”。

acejoe

HMage 发表于 2018-3-25 16:03
我说556出尔反尔这点该婊，你和我说这都是有原因的，之前这里那里暗示过556会做出这样的行为。

那是不是 ...

我说的可是你说的这个556的行为会产生矛盾。可没说出尔反尔。
如果你说我之前一个评论，前面的演出和剧情，难道没有为556这段铺垫的内容么？公频呼应为别人着想的性格，后面举手呼应花园谈心暗示的内心有想法，和房间讲话的暗示的慢慢会把想法表达出来。
具体不说了，在别的帖子说了一万遍了。


肥宅才是一个神奇的角色，泥潭代入肥宅我是不懂的，肥宅之前戏份全是在展示自己的肥宅属性，爱吃爱玩，一点去塑造人物的内容都没有，这一集还直接展示了肥宅自顾自己不顾别人的一面。完全没有让人代入的点（除非你说肥属性就足够代入了）就算是吹换人了好好控制郁乃，但是这里一点具体的描写都没说，为什么不是郁乃和满相信实在是太差呢？换一个人就正常了。还有保护556，本来就是执着与556的，这段肥宅如果不保护和前面的剧情也矛盾啊，而且也没有塑造出肥宅其他的地方啊。
泥潭这么简单就代入了肥宅到底是怎么做到的，如果是之后给了肥宅个人剧情我还能理解，现在皮个剧情没有，还都是负面的属性，怎么就代入了。
靠个属性就能让观众代入是多少个懒惰作者的梦想

yunluo

HMage 发表于 2018-3-25 18:56
哎呀，小学生游记和屠格涅夫的《猎人笔记》从来都是类比你的表达和高水平专业人士的表达之间的差距会造成 ...

把我类比小学生，指出水平上的差距。
论点上喷不过就从对方的水平下手，指望自己只要能够证明对方的水平低劣，对方的言论就没有威胁了
这不就是小学生对喷，喷到最后“你傻逼”“你才傻逼”的套路，指望证明对方是傻逼来显示自己是正确的。

你就这个水平，真的想自称自己是“高水平专业人士”么？

屠格涅夫的帽子是你自己戴的，我就提了一下嘛，不要激动，你也知道这帽子羞耻了，为什么不能好好说话呢？

zero_death

HMage 发表于 2018-3-25 18:29
你是想说556的一系列行为是角色设定在后面支撑的，她是有苦衷的，所以对于她当众答应当众打脸的行为是不 ...

你从头到尾都是用能婊不能婊来回避问题，倒是给出一种不会被婊又不人设崩坏的回答方法啊

—— 来自 HTC 10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

老黑305

acejoe 发表于 2018-3-25 19:01
我说的可是你说的这个556的行为会产生矛盾。可没说出尔反尔。
如果你说我之前一个评论，前面的演出和剧情 ...

就算是吹换人了好好控制郁乃，但是这里一点具体的描写都没说，为什么不是郁乃和满相信实在是太差呢？换一个人就正常了。

士大夫都这样告诉你了，你还抱着成见说这不算这不算，这也太滑稽了点。再说这也不单单是“好好控制”，而是表现出为女方感受考虑的态度。别说这一集，在前期心就表示过肥仔驾驶很照顾她的感受。
肥仔的角色塑造虽然不多，但形象已经确立了。还是说一定要个个人回或者专门给个重要的情节才算塑造？
你一边又说没有塑造肥仔的内容，一边又说肥仔不救心就违背了他的形象，那他到底有没有塑造？有没有形象？
泥潭一些人为了帮心说话不惜疯狂抹黑肥仔，也是匪夷所思，帮肥仔说几句话就是代入肥仔了？照你这逻辑，连性别都不同你们还代入心了呢？靠几个专有剧情就能让观众代入，是多少描写能力巨烂的作者的梦想啊。

hzbms

本来也没有这么多，但是diss心的肥宅多了，大家就一起diss肥宅了

hzbms

本来也没有这么多，但是diss心的肥宅多了，大家就一起diss肥宅了

acejoe

老黑305 发表于 2018-3-25 19:28
士大夫都这样告诉你了，你还到这成见说这不算这不算，这也太滑稽了点。再说这也不单单是“好好控制”， ...

又要说一遍什么是角色塑造…………
肥宅的形象到现在还只是属性的展示，你引用的，只是我说的勉强算是肥宅积极属性的展示。
而角色塑造是挖开肥宅表面的面具表达出肥宅的另一面增加肥宅的人物维度。肥宅形象是立了啊，但是没有塑造。我哪里有说没形象了？？属性的展示不就是表面形象的树立？？？？？
代入角色，不仅要揭开角色的表面，还要内心部分有和自己相似的，积极的部分。
然而，肥宅现在始终只是有一维。你就对比心，心从表面是个会考虑别人方向压抑自身想法的前期形象，到现在可以顶住“约定”和小队看法的压力举手换机体，哪个维度多？加上前面的铺垫和暗示，这么用心思塑造的人物比一维的肥宅让别人代入有问题吗？？

“靠专有剧情就能让观众代入”，真他妈呵呵呵了，你以为这段专有剧情很屎？？？？这个专有剧情可是直接让心从不愿表达到鼓起勇气表达真实想法，整个人物增加一个维度，你就对比56，专有剧情过后还是所谓的成长只有从不愿打扰15，到愿意送出发夹，比起来56这段，556这段不知道高到哪里去了。

-_-||

说到底他们不过是一群刚进青春期的小屁孩
非要说什么肥宅一厢情愿活该、心婊气十足真的是过分了

哲学向黑子

我暗恋的对象不喜欢我，跟别人好上了一定是她婊

泥潭肥宅 惹不起惹不起

老黑305

acejoe 发表于 2018-3-25 19:52
又要说一遍什么是角色塑造…………
肥宅的形象到现在还只是属性的展示，你引用的，只是我说的勉强算是肥 ...

角色塑造是挖开肥宅表面的面具表达出肥宅的另一面增加肥宅的人物维度。

为什么一定要到另一面？为什么一定要所谓的“多维度”？角色塑造不是要告诉观众“你们以为他是白的，其实他是黑的”这样的走极端，继续深化肥仔目前这种“贪吃好玩但能为他人着想且在关键时刻可靠”的“一维”并不是不行的，而在这基础上继续成长也是可行的。难道这种性格就不可信了吗？现实中没有吗？

另一方面，心所谓的“多维”反而造成了矛盾，前面不敢表达跟后面勇于表达矛盾了，前面为了照顾肥仔心情而接受约定和后面不顾肥仔心情、遵从自己内心违反约定矛盾了。难道这种所谓的“多维度”就是好的了吗？
再说了，就算她维度多，并不代表她就是讨喜的，观众就该接受这个角色吗？不如说，这个“多维度”带来的“可信度”让观众联系到了现实中切实存在绿茶婊，才会讨厌她。
心这个角色是塑造出来让人讨厌的吗？是的话那这专有剧情也的确是挺成功的。

HMage

yunluo 发表于 2018-3-25 19:08
把我类比小学生，指出水平上的差距。
论点上喷不过就从对方的水平下手，指望自己只要能够证明对方的水平 ...

我的论点可是“556在众人面前当众答应之后又当众打脸值得一婊。”，进楼的都看得到。

你坐在观众席也不讨论，给了个同事肥宅告白的情景，直接说你行你上。

我就想着光提意见不提建议不太好，就针对这个情景写了些自己的想法。

之后你在那下场曲解、撰写、篡改原意不就是要否定我的想法嘛。还把自己设的情景直接和番剧挂上钩，大概是抱着“lz写不出更好的情景就不能批评556。”的感觉

然而我只是一个观众，可从来没自称什么专业人士。所以不会像你一样下场写些东西献丑，最多只是针对下自己不适的桥段，提的建议也不过泛泛而谈。我花了钱看了踩雷区的情节和人物,活该我憋着啊。

现在说不过就转进，讨论逻辑和谈话套路的问题是你这楼才提出的哦。但实际上我想法的好坏和556这个行为该不该被婊没什么关系的。编剧一开始就想这么处理，556婊一点反而使人物出彩。

你一开始就没讨论论点，现在说我喷你喷不过还行。

acejoe

老黑305 发表于 2018-3-25 20:12
为什么一定要到另一面？为什么一定要所谓的“多维度”？角色塑造不是要告诉观众“你们以为他是白的，其 ...

谁和你说是走极端？？？？我有说走极端？？？？？？
这句话我明明说的就是【揭示人物表面下的真相】，有从一端到另一端的含义吗？
就举心的例子，那个是极端吗？只是从不愿表达到愿意表达，很极端？？？？

这个多维哪里矛盾了？不愿表达到愿意表达就是矛盾？
难道说出真相难道不是一个中性的表达？破坏约定举手，和骗着肥宅不举手，哪个对肥宅都是不好的好吗？前面违背内心答应约定就是好的？？
就算这是一个负面的，那负面的塑造就不是塑造了？？？？？人物塑造不是让人物让你讨厌喜欢的，而是让人物更加立体！
况且！！！
根本没有到负面塑造的地步，心还是以温柔的形象为主，但是塑造过后都知道有更加直面内心的一面。
你就看满塑造了另一面过后，难道满就又变成广厨了？不照样还是找广的茬？？？
人物主要属性又不会大变，人揭下面具就一直揭下了？？人物塑造只是让你更加的去了解这个人物，不是让这个人物变成不带面具的疯子（某戏剧理论：只有疯子才不带着面具，所有表现都直面内心）

yunluo

HMage 发表于 2018-3-25 20:34
我的论点可是“556在众人面前当众答应之后又当众打脸值得一婊。”，进楼的都看得到。

你坐在观众席也不 ...

不不不，我不是抱着“lz写不出更好的情景就不能批评556。”的意思。

我就是你眼里的小学生，所以我是在用什么方式喷你，你明白的吧？

凉宫春R

这帖子怎么还没沉
有什么好争的，世界观不合怎么辩驳都是没有用的
又不是你爹你娘你内人你孩子
他们的世界观管你屁事，又不是一个世界的人
说的难听一点就是社会阶层不同，生活环境不同看到的观点不一样而已
三观不合没必要多深入交流

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老黑305

acejoe 发表于 2018-3-25 20:40
谁和你说是走极端？？？？我有说走极端？？？？？？
这句话我明明说的就是【揭示人物表面下的真相】，有从 ...

破坏约定举手，和骗着肥宅不举手，哪个对肥宅都是不好的好吗？前面违背内心答应约定就是好的？？

应该一开始就拒绝肥仔的一厢情愿，不做那个约定。肥仔的一厢情愿和半强迫的约定本来就是他自己的错，心完全可以拒绝。但自己接受了约定又出尔反尔就是心的不对。如果说当时心是为了照顾肥仔的心情才接受，那为何后面又出尔反尔大伤肥仔的心？这就是矛盾。
同时，心从只顺着他人的心情变成能够遵从自己的内心而拒绝他人是一个成长，但对这个的铺垫其实在前面几集就做好的，按理来说在肥仔提出约定的时候心就已经是可以拒绝的了。就算还不拒绝，也不应该在之后马上又变卦，因为这两件事之间，并没有什么事件对心产生了作用，以使她突然又变得可以遵从内心。这就是处理得不好的地方。
这个“多维度”的塑造过后，心的确还是温柔的，但这温柔变质了而已。毕竟很多绿茶婊表现得也很温柔不是。

SONSEAFIVE

伊莉伊莉雅 发表于 2018-3-25 15:18
怎么就本人也承认了？
搭个档驾驶萝卜，还就必须得结婚了？
556这样已经很考虑肥宅的心情好了吗，是肥宅 ...

556都承认自己背叛了，当然可能你的解读不同。顺便回答我一个问题呗，为什么556这么有爱心的人，214每一次哭泣时都没有她来解释安慰的情节呢？甚至欢快地哼歌、跳舞？

SONSEAFIVE

acejoe 发表于 2018-3-25 20:40
谁和你说是走极端？？？？我有说走极端？？？？？？
这句话我明明说的就是【揭示人物表面下的真相】，有从 ...

大佬来分析一个问题呗，为什么556这么有爱心的人，214每一次哭泣时都没有她来解释安慰的情节呢？甚至欢快地哼歌、跳舞？和新欢卿卿我我？

吾乃啊噗

停一下，我觉得214不是肥宅，人家能飞踢，肥宅能吗
有没有给肥宅站台的

SONSEAFIVE

lanhao 发表于 2018-3-25 21:07
老哥 你指给我看 到底什么地方唱歌跳舞了

心满第一次测试结果出来后，214哭哭，556在小花园和326密会，哼歌显得无比开心。如果这一哭一笑的温度差你都记不住就算了

SONSEAFIVE

lanhao 发表于 2018-3-25 21:15
你觉得他两已经同居了吗 你知道我现在看到你的回复的表情吗

你觉得很好笑么？那你就说说，214哭的那几次，556有去关心安慰么？而且这小队就这么多人，搭档哭了的信息都不关心的么？明明最看重数据和说出“搭档不要吵架”的就是556

枢木スザク

SONSEAFIVE 发表于 2018-3-25 21:13
心满第一次测试结果出来后，214哭哭，556在小花园和326密会，哼歌显得无比开心。如果这一哭一笑的温度差 ...

第一次测试结束后心发现自己和326很合拍，能够救得了他，当然要开开心心哼着歌看花去啦。

有什么问题嘛？人家又没透视眼...

luquggg

答应后换机前的事变

SONSEAFIVE

lanhao 发表于 2018-3-25 21:15
你觉得他两已经同居了吗 你知道我现在看到你的回复的表情吗

而且既然已经下决心选择换搭档了，为什么不能和搭档好好解释，断了念想让他释怀，而是现在拖着不说，甚至随时会造成意外迁怒的情况呢？（214心态够好，完全没有迁怒556，如果是现实中偏激一点的人格，556这样拖着肯定更不好过）

KiraraKisaragi

SONSEAFIVE 发表于 2018-3-25 21:26
而且既然已经下决心选择换搭档了，为什么不能和搭档好好解释，断了念想让他释怀，而是现在拖着不说，甚至 ...

会死啊

SONSEAFIVE

枢木スザク 发表于 2018-3-25 21:23
第一次测试结束后心发现自己和326很合拍，能够救得了他，当然要开开心心哼着歌看花去啦。

有什么问题嘛 ...

所以原来搭档这么久的人不需要一句解释？打破约定不说，安慰解释都不做那是想怎么样啊？

至少应该达成共识，和平分手，而不是现在埋下一个炸弹（个人理解心的摇摆不定无论对心太还是心满都是一颗炸弹）

Alcatrazer

站肥宅这边的是现实里没碰到过这种一厢情愿死缠烂打的人吧
这集debu的行为如果放在现实里，就算长得好看也一样招人恶心

SONSEAFIVE

lanhao 发表于 2018-3-25 21:29
那么你觉得莓对五郎的回应算不算吊着他

问题心太满互相之间不像那个三角那样有一定程度的共识啊，莓和五郎本来就青梅竹马，互相有足够理解。
从动画历次Franxx死机都没有金雀来看，心太的关系表面上维持得不差，但自满走进心内心后，这种表面关系开始崩坏，不过仍未到死机的地步，心对太的感情应该她自己都不清楚（兄妹？、父女？），所以我认为如果这段缘没切断，只会为心满太三方关系留下炸弹。

买啊买啊买啊

总得比自曝“同时喜欢上两个男孩子是多么痛苦的事”要好吧

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

HMage

zero_death 发表于 2018-3-25 19:25
你从头到尾都是用能婊不能婊来回避问题，倒是给出一种不会被婊又不人设崩坏的回答方法啊

—— 来 ...

又见你行你上系列，这种被讨论烂的问题就不要拿来说了吧。

没吃过猪肉还没见过猪跑嘛

况且问题一开始就是我觉得556能婊，但有人不认可。

SONSEAFIVE

Alcatrazer 发表于 2018-3-25 21:39
站肥宅这边的是现实里没碰到过这种一厢情愿死缠烂打的人吧
这集debu的行为如果放在现实里，就算长得好看也 ...

讲道理，太也没有带着哭腔死缠烂打求心不要离开啊……他更多是对自身的自卑和满的不满。

吃我大dio

看着肥仔 想到自己 我还是先减肥去吧

love4aids

Alcatrazer 发表于 2018-3-25 21:39
站肥宅这边的是现实里没碰到过这种一厢情愿死缠烂打的人吧
这集debu的行为如果放在现实里，就算长得好看也 ...

214最后可是放弃了哦。