为什么纯电子化的卡牌游戏还要拘泥于卡牌这个形式呢

Bojenkins

priquest 发表于 2018-3-18 10:45
其实炉石最大的问题是该严谨的地方没有严谨
比如效果结算的地方完全是一泡污  战吼怎么结算？亡语怎么结 ...

看隔壁炉石区结算分析大神被阿三程序员无情打脸可是一大乐事

hyakusiki

亲切感，亲切感。既然本质上是一样的东西，为何要绞尽脑汁开辟不同的表现形式？吃力不讨好。

好多大象啊

1096beam 发表于 2018-3-18 10:37
不不不，你说的例子都只是线上TCG特有的可以避免的BUG而已

你说这是bug，实际上以此为乐趣的人大有人在，时光龙的特效不就是这样才有用，这种乐趣是玩传统tcg获取不到的。
传统tcg由于不限制时间，经常有自闭卡组一回合自己弄30分钟，然后告诉对手你输了，实际上只要对手直接认输，你一点爽快感都没有了，时光卡组可是连认输都来不及的卡组。
好比恶魔城出城，我一直认为这种对大家都公平的超游机制也挺好的。只不过暴雪控制狂，只想让**自己推的套路。
杀戮尖塔这种就类似传统tcg，组合套路最后都归一化，全是设计者的思路组的套牌，打不通不是因为你打的不好，基本上都是选路不行或者运气不行没抽到想要的卡和遗物。刚开始玩着还行，当把提升15都打完之后，我已经一个月没打这游戏了

10925

Bojenkins 发表于 2018-3-18 10:51
看隔壁炉石区结算分析大神被阿三程序员无情打脸可是一大乐事

大概这就是人总在找有利于自己的证据吧。

卡与卡是不同的，是游戏王调整局的名句，怎么用在炉石了？

炉石官方的发言甚少，基本都是爱好者的总结。

万智和游戏王需要每张卡都有规则，那是因为实体卡牌没有办法靠程序自动结算哦。

不过，就算这样，游戏王调整局的问答也经常会有：“A卡和B卡的互动尚在调整中，请等待以后规则明确”

百度一下，游戏王，调整中：
https://zhidao.baidu.com/question/409216751.html

https://tieba.baidu.com/p/175147 ... fef000000065aadd792

毕竟是精确到每张卡的规则嘛，233

1096beam

好多大象啊 发表于 2018-3-18 11:05
你说这是bug，实际上以此为乐趣的人大有人在，时光龙的特效不就是这样才有用，这种乐趣是玩传统tcg获取不 ...

TCG比赛可是有回合时间限制的，不存在一回合弄30分钟的情况，当然对手不是太恶劣也不好撕这个脸皮。
而且正式比赛中，如果一场比赛在限制时间内未分出胜负，则需进入死亡三回合。也有些玩家是动这个歪脑筋强行将比赛拖到死三的。这种玩家被人骂的时候也是搬出我的乐趣就是这样规则没禁止你能把我怎样的嚣张气势，如此明显的人品问题就不要洗地了。

10925

priquest 发表于 2018-3-18 11:14
事务局临时工我相信我体会得比你多   反正大家都有黑点就是扯出来一起黑是不是？

当然炉石可以不 ...

问题是，炉石从来没说过的话，不要把隔壁的黑点安到炉石身上去
你这是辨不清了，“大家都是有黑点的”这种万能句式，来试图浑水摸鱼啊

炉石的黑点在于，不明确出官方规则书，而且官方似乎也不想出

而且，尽管效果描述上区别了很多不同的效果，但是这对于一般玩家来说意义不大。

（举个例子：法术共鸣是“你的对手使用法术时”，而豹子戏法是“你的对手使用法术后”
换言之，法术共鸣比法术本身的效果早触发，豹子戏法比法术本身晚触发
然而，从文本上你虽然可以判定出豹子戏法是后，所以一定比法术本身的效果晚，但是“whenever/时”就代表比法术本身的效果早？对于一般玩家从文本上是无法直接看出这一点的）

好多大象啊

1096beam 发表于 2018-3-18 11:22
TCG比赛可是有回合时间限制的，不存在一回合弄30分钟的情况，当然对手不是太恶劣也不好撕这个脸皮。
而且 ...

规则允许，主办方也不限制的，为什么不能用？大部分tcg比赛我的都是没有单人计时器的，缺少国际象棋或者围棋比赛那种时计模式。当然主办可能是希望能多考虑一下，少失误，观赏性也能提高。但是炉石特意设计的减少双方考虑时间的卡，你不觉得就是在线tcg很妙的地方吗

thest

铅封丸子 发表于 2018-03-18 10:20:27
对于卡牌调整这项我并不赞同你的观点：
卡牌调整本来就是数字卡牌游戏的优点，炉石现在的问题是卡牌调整 ...

看怎么说了，如果把“会削卡”作为这个游戏本身的（潜）规则之一作为前提来接受的话，那并没有什么可以抱怨的，我个人这里所不满的也只是这条规则本身
至于拆卡返尘这种回收方式，我觉得只是一个朝三暮四给栗子的手段，什么时候尘能折RMB什么时候我再对此表示认可，毕竟这可不像抽卡游戏，只要是喜欢哪张卡，除了能派上场打架之外，还准备了各种花式来娱乐你，让你可以觉得氪有所值

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thest

priquest 发表于 2018-03-18 10:45:28
其实炉石最大的问题是该严谨的地方没有严谨
比如效果结算的地方完全是一泡污  战吼怎么结算？亡语怎么结 ...

我就是因为规则这个脱离的炉石坑

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Mitka

thest 发表于 2018-3-18 04:05
前段时间写的一篇文，大家可以随便看一下
厨臭味比较重，请别在意~

游戏王和万智也有一些改卡面和改规则的问题，比如OCG一批老卡修改效果后出狱（题外话，统一效果表述的改动我觉得是明智之举）、大师规则3、4，又比如万智部分卡牌类型的变动（干涉》瞬间，召唤》生物）、法力灼烧规则的废除以及近期围绕鹏洛客的一系列修改（传奇规则、伤害转移规则）
说白了改动总归是把双刃剑，能解决平衡性等方面的问题，但怎么把握好度还是比较微妙的一个问题。炉石在我看来还是因为照顾爽快度放弃了费用和回合外响应方面的复杂设计，导致牌池深了以后很难调整。当然暴雪爸爸测试不够这点是没法开脱，希望不要向隔壁影之诗看齐吧→_→

nmeter

天马流星烈拳 发表于 2018-3-17 16:51
duelyst不止是锁区需要VPN，如今在线人数也凉了
所以不推荐去玩

我的号好久没上，没想到duelyst现在已经凉了  挺喜欢duelyst卡牌在5x9棋盘上具现化的战棋风格，不过玩久了，总觉得固定棋盘不够有趣，想要新地图，估计平衡性不好搞吧...

1096beam

好多大象啊 发表于 2018-3-18 12:04
规则允许，主办方也不限制的，为什么不能用？大部分tcg比赛我的都是没有单人计时器的，缺少国际象棋或者 ...

因为卡的效果减少回合时间当然没有问题，然而你一开始提到的时光龙熊猫和奴隶战都是特效时间占用了本应该属于玩家的时间，而且解决这类问题的方法在逻辑上来讲十分简单，明显属于暴雪懒得修改的恶性BUG。
说实话我也想暴雪站出来说鼓励这种设计的，这样以后卡的特效时间有改动就可以原价返尘了。

luoyianwu

将氪金和童年抽卡包的兴奋不已挂钩

onlv星骸

我还是喜欢卡牌这种形式，并不感觉立体化就更好

Errey

字段的信息量非常牛逼，这就像日常生活里用黑话一样，打个例子就是RPG里写一个特性“假如你没有装备武器则：血量越少伤害越高”，把这段文字暗语化需要写多少个字？

“空手战斗：背水”，6个字，看不懂送个词典给你

有些规则是实体做不出来的，或者是不方便做，比如说BUFF/数值的记录，精确的结算这里才是电子Card Game的优势

但是浅尝而止的卡面效果，对结算处理的不作为，哎

midearth

引用第49楼10925于2018-03-18 13:57发表的  :
引用:priquest 发表于 2018-3-18 11:14事务局临时工我相信我体会得比你多   ......

炉石也从来没有说过效果结算该是什么顺序，所谓的规则都只是玩家根据结果倒推出来的。卡牌游戏最重要的就是策略性，当一个操作会造成什么结果都无法确定时，策略不过是自欺欺人

----发送自 Xiaomi Mi-4c,Android 7.0

陈玉礼

这么多年炉石也未公开结算顺序只有一个原因，把解释权完全掌握在自己手中

一般庶民A

我觉得还是卡牌的形式好点。

midearth

陈玉礼 发表于 2018-3-19 17:24
这么多年炉石也未公开结算顺序只有一个原因，把解释权完全掌握在自己手中 ...

我倒觉得不至于。更可能的原因是一开始没有制定规则，阿三程序员就乱搞，怎么方便怎么来，到后来效果越做越复杂，要总结出一套规则也不可能了，于是就得过且过了。结算结果有问题的，解决得了的就解决后说我们修复了一个bug，解决不了的就装傻。