进击的巨人除了卖世界观外的到底看点在哪？

新屋

enenpoi 发表于 2018-3-11 17:24
8012年了 莴苣早翻案了

在S1还是不行。看前几楼回复，这漫画在泥潭看来还是low。
同样是原创，宁可整版刷天使龙国家队，也不会承认小学生热衷的巨人。

我爱喵喵

进击的巨人无论是动画还是漫画都是让人看得十分过瘾的一部作品，

LZ既然是动画党，那么就说说动画这边的看点，立体机动装置带来的几场打戏配合着泽野的BGM，给人一种十分干练的感觉。泽野虽然近年常被泥潭说成小学生最爱的音乐师，但也得承认人家写出来的曲子确实很适合配动作戏，最近没事的时候都会翻出两季巨人的OST来听
你说那些回忆很影响观感，我倒觉得这是各花入各眼的问题，我就比较喜欢这类充实剧情和人物塑造的细节，实际上就动画第二季来说，部分回忆剧情是动画剧组原创、或是从漫画更后面的地方搬运过来的
再有一个问题就是戏里的时间和观众体感时间的差异可能会影响到观感，比如你说的主角性格问题，从第一季艾伦首次变身，到第二季结尾，前后大概也就两三个月的时间；但对于观众来说，却是2013到2017足足4年的跨度。于是乎就造成了观众觉得主角这么多年了还没成长的错觉

LZ说到世界观是卖点，这么说也没错，我之前一口气补完了漫画之后，看到了后边的剧情，再回想之前的部分，经常会有恍然大悟的感觉，“原来那时候XX说的这句话、做的这个表情是那样的用意”。剧情、人物塑造、世界观的构建，这几个方面都是作者一点一点抖出来的，但却并不是毫无征兆的，几乎每次揭开的包袱，都呼应了一些之前或明或暗的伏笔，同时又埋下了新的伏笔，让读者不禁有继续看下去的欲望。也是因为这个特点吧，动画和漫画我都反反复复的看了好几遍，甚至最近每次漫画更新了一话，都会去回想一下以往的剧情

再说句无关LZ的吧，我其实是不太理解“这么一部求生主题的作品，结果主角居然能变巨人，垃圾漫画弃了弃了”这种想法的。主角变剧情只是一种讲故事推进剧情的手段，这并不影响故事的精彩程度。即便再老套的故事，一个讲故事技巧高超的人也能描绘的精彩绝伦，而谏山创正是这样的一个人

新屋

eyeego 发表于 2018-03-11 18:06:51
当时在城墙上确认到的杯子只有三个
谁也不知道车力能连续变身几个月的情报 都以为是兽巨控制的无脑巨 被 ...

不过团长有注意到车巨没那么简单，很快判断它是智慧巨。不过车巨要运输被注射的艾尔迪亚人，没位置挂武装了。全程基本运输和滚石头。

团长就是第一批跟车巨打照面的人，所以几个月前我都怀疑高个士兵就是团长，

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古畑任三郎2015

感觉是近几年唯一一部婆罗门也不敢轻易黑的大热作

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number_act

hemlock 发表于 2018-3-11 13:57
卖人物啊，这东西腐向人气高的不得了。哦还有个女王角色让你代入，新时代二刺螈小妹妹入宅最佳作，你有什么 ...

腐向在哪？没看出来啊，百合向能看出点

number_act

yoshiron 发表于 2018-3-11 14:12
漫画现在艾伦吊的一笔

12话已经屌炸了，能控制所有无脑巨人，外挂中的外挂

田多宇光

漫画就是不断的艾伦被抓，救艾伦，好看才怪

number_act

miao123177 发表于 2018-3-11 14:38
立体机动很帅啊  动画表现的不错

再帅也两季了，新鲜感早过了，艾伦巨人化后，感觉开始弱化，对付有智慧的巨人只能辅助。。。

567844

巨人就是包袱抖得好

hemlock

number_act 发表于 2018-3-11 19:26
腐向在哪？没看出来啊，百合向能看出点

男人够多就可以，并不需要官方卖腐。

但是角色厨确实很多啊，兵长1米6艾伦小天使什么的无脑小学生弹幕也流行过相当一段时间。作品后期展开以后个人力量的表现压倒于初期的什么战术，团队合作，角色厨只会越来越多。

一般纯洁

看点很多啊

三爷的肌肉
kaji的断手
泽野的阿三语
#￥%……&

好吧其实最主要还是因为阿尼是我老婆

trow233

漫画近期描绘墙外世界

那种一战时期的塑造真的很对个人胃口

空空空

有句讲句 假如被提前剧透了铠巨超巨真实身份

这一篇确实不好看

新屋

number_act 发表于 2018-3-11 19:30
再帅也两季了，新鲜感早过了，艾伦巨人化后，感觉开始弱化，对付有智慧的巨人只能辅助。。。 ...

动画打戏有点拖、太追求机组镜头。
同样是利用腰腹力量旋转杀人，angelbeats和空之境界就做的节奏快很酷炫，即便反常理。
而巨人动画表现兵长旋转就像陀螺，模糊看不清。

number_act

AnnieLeonhart 发表于 2018-3-11 15:54
gainax的片玩笑说是开场上学撞妹子结尾上宇宙

那巨人的醍醐味就是开场生化危机后期西线无战事，

人性的复杂也就刚开始几话吧，后面这种细节少多了，就动画第二季重点回忆三人，萨沙，尤弥尔还有克里斯塔，就回忆来看有什么亮点吗？

AnnieLeonhart

number_act 发表于 2018-3-11 19:48
人性的复杂也就刚开始几话吧，后面这种细节少多了，就动画第二季重点回忆三人，萨沙，尤弥尔还有克里斯塔 ...

尤弥尔那里就是啊，大概今年或者明年动画做到尤弥尔莱纳这些人的身份地位，你肯定会有不一样的感受的

后面还有比如艾伦的教官，兵长的舅舅，都是漫画几页画出一个五味杂陈的人生

还有吃了艾伦妈的巨人，后面会告诉你这背后其实是个复杂得多的flag

古畑任三郎2015

number_act 发表于 2018-3-11 19:48
人性的复杂也就刚开始几话吧，后面这种细节少多了，就动画第二季重点回忆三人，萨沙，尤弥尔还有克里斯塔 ...

动画距离原作80/84话还有点远，这两话可以吊打第1话

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后藤P

进巨最好看的地方都还没动画化，一个个超展开合情合理不得不服。当时动画第一季DSSQ的时候还不以为然，现在每个月漫画更新都创哥哥真牛逼

number_act

新屋 发表于 2018-3-11 15:56
战斗的很精彩，比如调查兵团与墙外4人的决战，马来对中东要塞的攻坚战。剧情设计的很合理，战术规划一步一 ...

艾伦被抓后有一句有用的话吗?还敌人，艾伦要不是外挂护体，早就死十回了，这种人在巨人的世界观就是靠挂活着

number_act

AnnieLeonhart 发表于 2018-3-11 19:54
尤弥尔那里就是啊，大概今年或者明年动画做到尤弥尔莱纳这些人的身份地位，你肯定会有不一样的感受的

后 ...

尤弥尔的回忆我丝毫无感，更看不出她为什么痴迷于克里斯塔，不理解那种莫名其妙的奉献精神，她俩的羁绊真是太牵强了

md2

nameless99999 发表于 2018-3-11 16:37
进击的巨人本来作者一开始设定的剧情就没那么长，不过是火了之后作者开始拖剧情，感觉他那段时间自己也不知 ...

你说任何一部日本漫画拖剧情都可以，包括灌篮高手，你说剧情拖我都不反驳你，但是说巨人拖剧情就是纯粹的胡扯

巨人从动画第三季的位置开始，不光剧情，连台词都在一开头就有伏笔，怎么拖剧情？？难道前面是他穿越回去画的？？

你这显然就是根本没完整看过漫画的人的意淫。


唯一一段有拖剧情嫌疑的是第二季萨沙回家的那段，其他所有段落都在前后有对应。巨人最可怕的就是画面上随便一个人或者随便一个东西都可能是和主线相关的伏笔。

其实巨人的动画是非常失败的，因为第二季正好断在一个不上不下的位置了，如果第三季仍然还是12话，那就更失败，因为第三季不跟第四季连起来看就是狗屁。

这是一个非常明显的日本动画制作模式的受害者。

肩上的乌鸦

基本不用把艾伦当主角。谏山自己也说啦:艾伦只是故事的“道具”。

fat

md2 发表于 2018-3-11 21:51
你说任何一部日本漫画拖剧情都可以，包括灌篮高手，你说剧情我都不反驳你，但是说巨人拖剧情就是纯粹的胡 ...

同意书记。

巨人真是由头到尾估计都已经想好了。
好多伏笔过了好几年才知道是怎么回事……

肩上的乌鸦

说从头到尾想好不至于。

例如萨沙与尤弥尔本来是同一个人，后来又分为两个角色。也像楼上书记说的，萨沙回乡那段跟后面呼应不上。因为本来谏山是打算在此给萨沙发便当的，被编辑驳回。又例如车力巨人本来人设是大叔，临时改为小姐姐。

不过谏山肯定对整个故事有个大框架在的。其实很多漫画家创作肯定也有大框架，不用说什么伏笔日漫第一剧本完整度日漫第一这种招黑的话。

momol

number_act 发表于 2018-3-11 20:50
尤弥尔的回忆我丝毫无感，更看不出她为什么痴迷于克里斯塔，不理解那种莫名其妙的奉献精神，她俩的羁绊真 ...

这段回忆原本是放在克里斯塔的身世剧情全部铺开讲完后才点出的，没有克里斯塔的一大段剧情和尤弥尔自己的互相映照你当然不会理解为什么尤弥尔干嘛那么看重她。

royalblue1127

所以说有疑问去补漫画啊，觉得没意思也没太多兴趣的话就不用看了。这帖想解答问题的都得涉及未改编漫画的大量剧透。

路明渚

回忆的部分其实作者原本就打算画的，但怕太拖所以直到漫画火了才加回去，训练兵团的日常对人物塑造挺重要的。至于主角问题，后面换兵长了，应该好很多，第二季就当是个过渡。

yoshiron

number_act 发表于 2018-3-11 19:27
12话已经屌炸了，能控制所有无脑巨人，外挂中的外挂

动画12话吗，始祖巨人就是这么强。其实我说的是性格方面，墙内的艾伦只会大喊大叫说要把巨人驱逐出去，去了马莱以后就感觉有勇有谋，不是当年的愣头青了

田多宇光

书记不知道真的看过巨人没。记得公式书还是访谈，就说本来兵长没这么多戏份人气高才加来着。当年也算巨人fan，单行本公式书外传都有买。后来那愚蠢的体验简直了，隔几话就是关键人物，阿明，让，莱特死没死的悬念，无脑低赔别墅靠海的那种。作者在塑造人物方面，本来画工就不好画来画去就这几个脸，性格全靠说那种一点都不日本人那样直爽的话，然后靠设定脑补。主线大约就是艾伦被抓全军突击。真正的敌人是人类这样话听起来很帅，但是至少在eva就听腻了，而且做得实在low爆了，政治戏这种东西如果动画没有参考的话可以看下电视剧三国演义。整本漫画都在耍小聪明，团长阿明有个大胆的想法，不巧这个想法是真的，说明阿明团长智商真是高。

thoutzan

看深度和文学性

古畑任三郎2015

popchong 发表于 2018-3-12 08:47
我大概就是从反水这段开始反感这作品的，连打斗都变得非常猥琐，别人在肉搏你从后面切人家筋算什么，让艾伦 ...

少年jump受害者？？？
那你一路爬墙肉搏啊，破墙扔无脑巨进来算什么英雄好汉

xiangcaihtr

新屋 发表于 2018-03-11 18:07:25
在S1还是不行。看前几楼回复，这漫画在泥潭看来还是low。
同样是原创，宁可整版刷天使龙国家队，也不会承 ...

这就是婆罗门泥潭水平

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thoutzan

初观巨人的时候我也觉得感官很差，总结了一下，就是二创非常不尊重读者和观众，表现为以下几点:
一是不提供杀必死，很多设定的潜力浪费。这点应该学习国家队，连驾驶姿势里都有性明示，巨人也可以做到，比如变身时衣服也会溶解。主角的制服男女同款差评，裙子都没有胖次怎么露
二是角色属性匮乏，没有巨乳，萝莉，傲娇等传统角色性格。唯二的同性cp被直接间接拆散，非常不尊重百合控和腐女
三是主角代入体验极差，老子看动画就是要代入主角泡妹子开后宫拯救世界的，结果艾伦和莱纳两个主角从来都被打脸什么鬼，
四是情节设置不好猜，有刻意违背读者期待的嫌疑，不直接给明示而是处处留晦涩的伏笔，非常不尊重动漫这个作品类型的目标观众的智商
综上，巨人作为动漫简直是不合格的集大成者，初观体验非常差，远不如同期的黄漫老师; 如果调整下观看预期，当做一般电影作品看的话，感观有提升
我想给二创说的话就是，不作死就不会死，要明白自己所处的大环境，当你的同行都在卖萌**的时候，当别人的作品开个机器人的驾驶姿势都是老汉推车的当下，你就应该多画点王道剧情，多卖**，少一根筋盯着民族和大义，战争与生存这种无聊的话题

midearth

popchong 发表于 2018-3-12 08:47
我大概就是从反水这段开始反感这作品的，连打斗都变得非常猥琐，别人在肉搏你从后面切人家筋算什么，让艾伦 ...

最近这段剧情将来肯定会反转的

武蔵

啥……原来墙外有人？还有岛和大陆？还有舰队？只看了动画第一季，惊了

AnnieLeonhart

武蔵 发表于 2018-3-12 13:21
啥……原来墙外有人？还有岛和大陆？还有舰队？只看了动画第一季，惊了

傻了吧还是前无畏呢
现在的调查兵团还人手一只盒子炮呢