铁血的最大问题其实是它反高达吧？

冷泉夜月

对比机战的扑克脸同盟，三明应该是最没内容的了，与其说是面瘫不如说是野兽，没有爱只有本能

恩布里欧

9090asd 发表于 2018-2-15 14:47
如果两者力量差距不大，就是意志头脑决定胜负

可是很多人喜欢看这种故事啊

只不过这次正巧是高达题材

magicz2

剧中提到的古代MA本来以为会是个关键要素的，结果就只是个背景而已。

ladiesman802

冷泉夜月 发表于 2018-2-15 14:12
最根本的原因是黑骸机设太丑

也是。我还记得有部叫白银的意志？那部根本没人讨论好像不存在似的

qwerdssa

死神狙击手 发表于 2018-2-15 13:13
这种心态不难理解啊，好多同人：我爱某角色，所以我画ta被轮被虐

美其名曰“真实”，其实就是想要点廉价优越感

zhaoyanggolden

说反高达那是抬举铁血了，真的做到颠覆高达概念的只有G

死神狙击手

qwerdssa 发表于 2018-2-15 16:13
美其名曰“真实”，其实就是想要点廉价优越感

是的，没错。

而且傻得可怕。

这两年有不少说司马迁的史记不准、自己写小说编造历史的，自以为破除了权威很牛逼……

——可尼玛的这种论断，他不会想象，这点程度，还等得到你来说？？？？

iamthegodthego

要写高达被击败没问题，要写主角团被全灭也没问题。问题是，这片看完这些便当发得毫无意义。
之前的高达到最后也没有多少善终的，但它们的牺牲总是有它自己的价值。有些是情节战略意义上的，有些是反应主旨上的。

铁血最后的便当在这两方面都没什么建树，就像是为了画个句号强行塞便当这样。

但是，铁华团是主角啊！是这部片本身的意义所在，它们如果没有意义，那这部片存在的意义是什么？

一想到自己看了52集没有意义的片，我就只好黑它了。

老黑305

想起来看1984，虽然主角的“反抗”最后以最绝望的形式失败告终，但反而使人燃起反抗的情绪。而铁血的失败结局，却只有一种无意义的虚无感。

567844

Hidewhite 发表于 2018-2-15 14:40
如果描写意志在力量面前狗屁都不是，
那么为什么全剧的最后一场战争是 铁华团的逃生战，而不是力量至上论 ...

那也是铁华团的力量啊，巧克力说的很清楚了权力，财力，智力和暴力都是力量，我说的是力量不是暴力之上

567844

老黑305 发表于 2018-2-15 17:04
想起来看1984，虽然主角的“反抗”最后以最绝望的形式失败告终，但反而使人燃起反抗的情绪。而铁血的失败结 ...

虚无主义是看点啦，人人都死出点意义出来你信不信
你倒说说给毛子炸上天的isis有什么意义

老黑305

567844 发表于 2018-2-15 17:12
虚无主义是看点啦，人人都死出点意义出来你信不信
你倒说说给毛子炸上天的isis有什么意义
...

你把铁华团比作isis我都不知道你是粉还是黑...

亚瑟姆·明日野

比我火多了,至少恶搞也比我多不少啊

mumubear

反个屁高达，主人公被反派吊打的高达又不是没有，主人公注定失败的高达也不是没有。不好看就是不好看。

若菜

还真有喜欢铁血这泡粪的人呐……在日本都罕见了

fantuanxiaoyi

富野是为了自己反高达，虽然自私，但是合理。
冈田和长颈龙是为了迎合恶心高达的人而反高达。
看第一集的时候我还很怕呢，万一这帮人成事了，那传统机器人动画是真没有立足之地了。
可惜他们完全没这个本事驾驭自己膨胀的野心。
机器人动画是需要一个作品来给他盖棺，是需要一个热潮来让他彻底别再做时代的幽灵，但肯定不是铁血。

fantuanxiaoyi

这片在国内早期最大的簇拥还是冈田厨和长颈龙厨。
铁血一开始肯定是想着靠这两位前几年的“人望”来拓宽观众群。
他们的观众群明显是不喜欢机器人动画的，甚至就是平时非常让人讨厌的到处鼓吹萝卜不看的这帮人。
这些观众从一开始就是想来看机器人动画的笑话的，想要得到的是一个落后题材被自己的偶像嘲讽时产生的优越感。

猫执事

一年过去了 竟然还有人认为铁血是从第二季才开始烂的

当REVOLUTION少女和黑社会 等等八竿子打不着的元素出现时，这片就已经显得滑稽可笑了，更何况这些元素也不是STAFF原创，而是在冈田或者其他主创既往作品中被用烂的套路。

但是有的人，不一定都是新观众，就是把铁血捧为新一代高达的革新之作，它会像G W一样名留青史。

STAFF没有准备给传统高达观众想要看到的东西，也没有准备给其他任何观众想要看的东西，除非你想要深入学习冈田磨里核心恋爱观。

STAFF也没有了解铁血的观众群体，没有认识到那些喜欢第一季的新粉丝想要的东西比难伺候的传统高达观众更单纯——他们津津乐道于剧中对传统高达动画要素的颠覆，同时会不自觉地把自己带入了剧中那空洞简陋的主要人物，那么自然而然，这些观众的心中，主要角色会迎来一个好结局，这是万万不能颠覆的。

结果，第一季嘲笑传统高达观众的新粉丝提前识破了这个简陋的骗局，一夜之间加入了讨伐铁血的阵营中，此时又距离放送结束日期太近，最后一集木已成舟，日升请来国家队的话也无力回天。这一幕出人意料，又在情理之中，说真的，比动画本身更精彩。

与其讨论铁血是不是一部名副其实的高达，不如先认清它是一部彻头彻尾烂片，STAFF没有对观众（无论是全体还是个体）表现出一丁点的诚意，浑身上下没有一点讨人喜欢的元素，垃圾轻改至少还有媚宅的视觉包装，而铁血则是52集的迷家。

萝卜迷

铁血就是垃圾

0system

再过十年来洗效果会好点

机动妖精

我倒是觉得这片子很符合战后日本的政治正确
再牛逼再铁血的高达也要被茫茫的钉子钉在耻辱钉上

bm7号

最大问题是一地鸡毛，长颈龙就是这样的。

死神狙击手

qwerdssa 发表于 2018-2-15 16:13
美其名曰“真实”，其实就是想要点廉价优越感

如果是这种真实，那也还好，可又没这种深度

sauron.j

9090asd 发表于 2018-2-15 13:44
说到反高达，光头佬本人是不是反高达我是不敢肯定，但是她对机器人动画应该是有爱的，即便之后不拍高达了， ...

光头的高达长期只是作为一种工具和象征，后来的非UC题材才开始把那些铁疙瘩神格/人格化。在zz里你可以看到几个机师为了快速脱出，能头也不回地弃掉陪伴多年的MK2和zeta；V2和turn a直接烂在了地里；沙扎比被一拳捶出“脑仁”后沦为宇宙垃圾

光头片核心一直是借用铁疙瘩的媒介讲人的故事，这个铁疙瘩地位和结局如何丫根本不关心，和种命里罢工免费被供起来完全两种内涵

tioit

死神狙击手 发表于 2018-2-15 13:02
前几天写的回复

其实我似乎能了解这个思路：为什么不打人要打牌这个吐槽其实游戏王圈里偶尔也会说，BOSS那 ...

其实这种思路是可以的，就是表现方式的问题
跟游戏王类似，PM打架，正规的训练师也就算了，为什么火箭队之流不打训练师光打PM？
然后特别篇就给你描写了PM训练师战斗情节，PM打架出招即使是正规决斗也是朝着干死训练师的方向弄。然而特别篇也是好评居多，差评大多数也绝不是因为打训练师观点

本质上就是其故事描写能力不够

死神狙击手

tioit 发表于 2018-2-16 01:16
其实这种思路是可以的，就是表现方式的问题
跟游戏王类似，PM打架，正规的训练师也就算了，为什么火箭队之 ...

什么思路都可以。但是描写的难度会几何数倍增加

agunii

fantuanxiaoyi 发表于 2018-2-15 19:27
这片在国内早期最大的簇拥还是冈田厨和长颈龙厨。
铁血一开始肯定是想着靠这两位前几年的“人望”来拓宽观 ...

意思是日升当初在选人的时候就奔着砸自家招牌的目的去咯？

a8610853

sauron.j 发表于 2018-2-16 01:00
光头的高达长期只是作为一种工具和象征，后来的非UC题材才开始把那些铁疙瘩神格/人格化。在zz里你可以看 ...

你这个说的很好，我一直觉得铁血比高达男朋友还要像一个模型番，因为在铁血的故事我感受不到高达和MS的必要性。

3000

我看冈达时难受的地方就是剧组只想拍一个以机器人为背景的职场剧社会剧（这点拍得好不好先不说），而没想过把机器人放到一个等比例冲突的世界观里去。就导致冲突真的只发生在1米7的人类之间，而巨大机器人除了打打杀杀之外完全不能解决问题。但剧组想要解决人的问题时又会率先想到通过干掉机器人的方式来进行。这就变得很单向了……你坐上机器人时解决不了剧情的问题，只能等着被剧情解决。