『紫罗兰永恒花园 VIOLET EVERGARDEN』第5话

Hieda

名津流 发表于 2018-2-12 14:19
虽然不懂爱，但紫薇不整天在努力学习的吗？
上课的时候专业课也是优秀，很多次剧情点涉及到需要紫薇来解释 ...

需要脑补这么多内容不说明制作组失格了吗…
再次公主也看出老板娘的代笔不真实了啊，这两人代笔都可以说差距不大了

临界点

Hieda 发表于 2018-2-12 16:28
需要脑补这么多内容不说明制作组失格了吗…
再次公主也看出老板娘的代笔不真实了啊，这两人代笔都可以说 ...

没必要脑补啊   片头一开始社长就说了她现在很能干了  也展示了薇妹房间一堆书 还有后面她回答公主年龄差距的时候也说明她已经看很多相关的书籍  会写这种作文有什么奇怪的   
公主能看出来主要是她用了两个词做暗示结果对方根本没理会   

艾叶

我就奇了怪了，一有什么就先来个跳着看的定性，也就你京紫有这种特权吗？承认这方面有缺陷是很困难的事吗？任何动画都不可能做到面面俱到，甚至可以说任何动画都经不起刻意的推敲，本来我也懒得在费事说些什么了，顺手点进来就看到什么不动脑子，跳着看，什么都合理之类的字眼，我就想问问得有多心大才能得出这类结论。麻烦某些人扣心自问，第五话就算暂停截图暂定，能不能只凭本集动画看出那些背景设定。比如这个——

好 首先 你有一个很大的误会 这不是单纯的两国外交 而是北部同盟和南部同盟的外交 联姻的两国 首先是同盟的成员 而这个联姻 是为了刚停战的南北两方进行的和平仪式 所以什么毛子老鹰 比喻都错了好么 这两国何德何能是毛子老鹰啊

所以莱顿王国明显作为南部同盟的主导者 南群群主 在台面下做了这种安排 当然的与北部同盟的帝国群主里希望和平的主导势力做过沟通也不是什么怪事 联姻本质是象征南北同盟和平的仪式 而莱顿王国就是主导这桩婚事的媒人 所以军方才会找社长两边派人偶过去 象征性的公开情书 进行舆论操作 就是为了安定周边其他同盟成员

我就来简单动下脑子看看上面的论述是否合理。

从这楼翻来覆去提到的背景设定里可以很简单得出几个推论：联姻属于一场政治秀，是两大联盟和平势力舆论操作的一部分。从军部这一系列操作上看，存在潜在的鹰派势力，且本次联姻是存在被破坏可能性的。军部也希望让联姻顺利进行，做了一系列部署。

这种派外国民营公司负责两边写信还不叫骚操作？敌对势力甚至不需要别的举动，就能来一波反舆论操作。首先，两边写信人偶的人选可以说没法保密的公开事项，然后社长那个退役军人的身份也很容易查出来。那么只要敌对势力将联姻双方人偶都属于一家外国民营公司这一消息公布，再引导性的指出该公司存在军方背景，很容易就可以让公众的注意力转动阴谋论上。更进一步，涉及到王室联姻，牵扯继承权、王室成员也是间谍，武力夺取不成以此为跳板曲线侵略国家之类的论调要多少有多少，这还是军方送上门的攻击点，北方才战败，要掀动类似的对抗情绪不要太容易。至于军方背景会不会被怀疑，炒个栗子的话，美国佬就用所谓的“军方背景”拒绝过华为。如果军方的人还想平稳的让联姻进行到底，稍微有点脑子的就该知道即使要进行干涉也该尽可能的消弭自身的存在感，而不是摆明车马的告诉敌对势力我就是要操作舆论，有本事就来破坏好了。

退一万步来说，军方这些操作都是合理的。那么要让联姻顺利进行，两边的人员都放弃影响让一个未成年人凭着本能写信，万一出了问题军方出来负责还是你一个民间公司出来负责？前面还是象征和平的仪式，转个背就变成少女的爱情相谈了吗？象征呢？重要性呢？

你京就是要写一个有点小感动的单元剧，本来就不是什么太过追求严谨的玩意儿，所谓的细节设定也不是朝严谨方面努力的。第五话用了蔷薇战争的梗看得出来还是很用心的。但这些设定不是某些人拿来当盾牌用的。设定不是合理性的背书，逻辑自洽才是。要用虚空树.jpg去呛那些扯合理性的人自然没什么问题，但动辄就说些没动脑子看动画、跳着看动画的车轱辘话，我只能说一蜜顶十黑了。

哥特式lolita

我怎么觉得一边看到说映射红白玫瑰战争映射一战有深度巴拉巴拉，然后这里又一边在说架空世界不要讲历史。。。

架空没问题啊，架空的设定也请搞得能让人接受一些啊，你说开头军方搞这个有阴谋，我是真没太感受到啊，军方有阴谋，王室能不能有点戒心啊，公主上来就掏心掏肺的谈感情，怎么看都不像是各方势力上演的一出宫廷阴谋大戏啊

The_Ether_

艾叶 发表于 2018-2-12 19:41
我就奇了怪了，一有什么就先来个跳着看的定性，也就你京紫有这种特权吗？承认这方面有缺陷是很困难 ...

421楼这种开头第一分钟就讲过，不需要任何脑补的问题都能问出来，我想不出其他解释。至于剧情的合理性见仁见智，反正这一集我看得很尬，读信的部分直接拖进度条了

truepants

有人有合理性疑问其实很正常。因为公屏聊天这种骚操作本来就太扯了，光在最开始一分钟解说背景是肯定无法拯救剧情本身的荒诞感的。

临界点

哥特式lolita 发表于 2018-2-12 21:16
我怎么觉得一边看到说映射红白玫瑰战争映射一战有深度巴拉巴拉，然后这里又一边在说架空世界不要讲历史。。 ...

有人联系到映射历史而已    但这不是真历史  哪有用真历史去去评判的？这跟深度又没啥关系
不是军方有阴谋 而是王子那边先提出联姻的  公主对王子有好感所以已经把国王跟议会疏通过  上层已经同意了  军方也是希望他们这两方联合 但怕鹰派搞岔子   所以才叫社长去安排的  
公主并不希望完全成为政治婚姻  她想知道王子真心  所以才有这集的内容   
说实话只第1遍可能没看出来很正常  如果看第二遍还看不出来   那我也没话说了  你真的可以弃了

临界点

truepants 发表于 2018-2-13 00:00
有人有合理性疑问其实很正常。因为公屏聊天这种骚操作本来就太扯了，光在最开始一分钟解说背景是肯定无法拯 ...

你觉得少数民族对山歌来谈恋爱扯不扯呢？  一样的道理啊  这里面其实就是拿这个当宣传工具在用罢了   本来就是走过场而已

PPB3008

这话单从分镜节奏把控，演出这块来说，比之前好太多了，表现人物的情感和反应都做了适当的处理，尤其是薇尔莉特那种已经感受到和表现出了一些情感，但仍然有青涩的感觉表现的很好；节奏也是该快时快该慢时慢有酝酿，表现力总算是对得起是山田和藤田亲自上阵（泽真平：...），结束了前几集疲软的感觉。  
看前几集尤其是兄妹那集，我都怀疑你京是不是不会做番了...本来兄妹那集的情感表现和细腻程度都是可以刻画的比本集高的，结果节奏快成流水账分镜堪比保罗.格林格拉斯，弄的毫无情感积淀浪费北之原师匠的演出...
另外藤田真的算是你京新劳模了，又当系列演出又担当好几集单集演出.... 她第一次演出担当才刚过去四年不到....

蓝色偶像bobo

一路看下来，楼里有些人怕不是吹出病了，非常明显的问题非要给你解释告诉你合理

可能是所谓的都很合理，看大家能不能接受吧，大部分人不能接受，唯独他能接受，某些粪作的逻辑问题好想也能这么洗，毕竟想园总能圆上的

Adelais

在从历史的角度谈京紫的剧情是否合理之前，不如先来看看历史中的政治行为是否绝对合理，比如周幽王烽火戏诸侯、威廉二世弃用俾斯麦并且放弃亲善俄国孤立法国的战略等，是不是绝对合理？如果现实是充满荒诞性的，历史中不合理的政治行为数不胜数，那么拿历史来要求一部动画片的合理性有什么意义？

再说，京紫的一些剧情是不是不合理呢？有文化会写信不表示就擅长写情书，一般来说起草公文是公职人员所长，写传达心意的书信则是自动手记人偶所长。而且这是公开情书，根据设定，国民中有大量文盲，也就是说，考虑到向国民做宣传的目的，平常工作就是代文盲写信的自动手记人偶恰恰是最合适的人选。

即使这家公司的创办者是前军人，但这并不等于此公司就有“军方背景”，何况这家公司光明正大地接受委托派遣自动手记人偶没有任何见不得人的目的，纯粹是为了促成公主和王子的姻缘。“主战派”在大战刚结束国民渴望和平的大形势下，抓住一个不痛不痒之处大肆炒作来阻挠作为和平标志的大婚反而是不明智的。

至于薇尔莉特后来让公主和王子自己写信，抛开薇尔莉特真心实意地为公主的恋情着想不谈，即使从促成大婚这一目的来说，之前代笔的效果并不十分理想。公主是个认认真真对待感情的人，她想要确认王子的心意，那么薇尔莉特改变策略，让两人亲笔交流，虽然有一定的风险，但也不失为值得一试的办法。

weary10

差不多，咱们是不是要在萝卜片世界套用现实然后去讨论萝卜是多么不合理，脱离作品设定套用现实，本身就是缘木求鱼。
大概这种人对所有文学作品都要碰一碰。比如让阿冉力量那么大不历史，基督山伯爵这种人怎么可能挖到宝，不历史。

weary10

xdescat01 发表于 2018-2-13 17:22
不许讨论那还是拆掉漫区算了。

连载原创作品的无穷乐趣就是猜测后面的剧情，猜测的基础就是大家相信作者会 ...

别人剧情已经解释了，你觉得不合理也没办法。

weary10

要不你来解释下天元的钻头合体的合理性

weary10

还有国家队的女驾驶战斗服为什么不用数据线连接操纵杆，然后男驾驶在控制操纵杆，可以避免激烈战斗诗时候压迫女性驾驶臀部和可能造成肛裂的问题？

bm7号

主要是我紫头几集沉迷古典叙事，这集突然就政治娱乐化了让人一时转不过来。吉田玲子背锅！

xingenge

这集看了，我觉得一般，并不纠结于这个公开情书的问题，总体故事看了四集了（这是第五集），再加上一些人的补充说明，有了个大概的了解，所以我感觉在这个故事情节下，这个公开情书其实是无所谓的。
不过整集来说，就个人而言，节奏很怪，或者说不知道要侧重什么。一开始不知道那封信有暗示，后面公主说出两人相遇才知道是试探，然后她发现嫁过去可能对方把自己忘了，自己的女仆长也不会跟着去，当然闹了，其实这个过渡倒是挺正常的，但总觉得两边都没有拿捏准，进度快，酝酿不足，就是捡了芝麻丢了西瓜，两边都漏了。
除此之外就是群众反应太尬了，虽然我想不出更好的方式，但是这样表现出来我是感觉不太好。
另外，ED是适合那会儿的剧情，那是讲公主和女仆长分别，但是头两句真是有点一击脱离的感觉……

flybike

Adelais 发表于 2018-2-13 16:43
在从历史的角度谈京紫的剧情是否合理之前，不如先来看看历史中的政治行为是否绝对合理，比如周幽王烽火戏诸 ...

第一，文艺作品就是要比历史真实更加“合理”的，很多编剧理论都强调这点，进一步阅读可以看这里https://www.zhihu.com/question/24217806
第二，周幽王那个年代久远资料佚失，但是德皇这人的研究汗牛充栋，历史研究早就给出合理性了，历史的荒诞性远小于你所认为的

weary10

谁来解释下高达历史上多次试做机被抢夺得合理？谁来解释下龙珠超得龟仙人战斗力合理性？还有很多哦。

Adelais

flybike 发表于 2018-2-13 19:20
第一，文艺作品就是要比历史真实更加“合理”的，很多编剧理论都强调这点，进一步阅读可以看这里https:// ...

你知道卡夫卡、贝克特、萨特、加缪等作家吗？以荒诞性作为标志的文艺作品难道很少吗？

当然，京紫看起来不像是表现荒诞性的动画，我举历史上的例子是为了说明，由于历史中不合理的政治行为数不胜数，历史不足以作为合理性的标准，所以拿历史来要求一部动画片的合理性恰恰是毫无意义的。

在这里，其实“合理”不应该是指合乎历史、现实，而应该是指合乎人的工具理性，即为了达成某一目的而筹划、计算，制定最优的方法、策略。显然，现实中的政治人物就算努力理性地思维，但受制于性格、智力、学识等因素，也很难做到绝对的理性，并不是总能够得出最正确的方案。所以何止周幽王和威廉二世，人类历史上不合理的政治行为根本不胜枚举。

哥特式lolita

临界点 发表于 2018-2-13 00:13
有人联系到映射历史而已    但这不是真历史  哪有用真历史去去评判的？这跟深度又没啥关系
不是军方有阴 ...

第一遍看不出来很正常。。。还要看第二遍。。。。当真是看圣经啊
还是不懂为啥人偶写信就不会被从中做梗，本人写就会出问题，人偶写的信还有啥特殊功能嘛？

另外我觉得你举的唱山歌的例子挺好，你觉得让两个都市人唱山歌表白感觉如何？我觉得这集大概就是这样的效果

其实改成一个贫穷落后的非酋国家联姻，都比你们解释的这些更自圆其说

哥特式lolita

weary10 发表于 2018-2-13 17:35
还有国家队的女驾驶战斗服为什么不用数据线连接操纵杆，然后男驾驶在控制操纵杆，可以避免激烈战斗诗时候压 ...

你看有人质疑过violet的机械臂是怎么动的么

deidara

虫之诗歌 发表于 2018-02-12 09:09:17
少佐他哥捡回来的时候确实和10岁差不多，只是这4年长得太快

那个脸型真的不像是十岁。

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deidara

艾叶 发表于 2018-02-12 19:41:05
，本来我也懒得在费事说些什么了，顺手点进来就看到什么不动脑子，跳着看，什么都合理之类的字眼，我就想问 ...

赞。回去补鹅

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deidara

哥特式lolita 发表于 2018-02-13 21:46:55
你看有人质疑过violet的机械臂是怎么动的么

在下还脑洞过，后来才明白这个世界观有半神的

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YuKin

半神只是邪教成员对于长相和某些神话人物具有某些相似特征的人的称呼啊，比如这位异色瞳。
http://www.kyotoanimation.co.jp/books/violet/character/lux/

flybike

Adelais 发表于 2018-2-13 20:08
你知道卡夫卡、贝克特、萨特、加缪等作家吗？以荒诞性作为标志的文艺作品难道很少吗？

当然，京紫看起来 ...

你都知道京紫不是这类作品就不要举这种偏得很远的例子呀
作品的合理性是什么，合理这俩字到底是指的什么，到底应该遵循什么，我都已经给链接参考了，你说的这些东西人家都已经很明白清楚地讨论过，如果你嫌逼乎的人不专业还可以去找论文，找找那些真正做文学评论文学研究的人是怎么说的。须知文学批评应该是很严肃很专业的，而作品合理性这个词的定义正是这专业领域中被重点研究过的一部分，抱歉说难听点，轮不到你我在这里说“合理”应该指xx
至于历史上的你所谓“不合理”，稍微读过历史书的人都会知道历史局限性是个啥玩意，那些自己穿越过去肯定比xx做得好的yy也大行其道，这说明啥，说明大家都知道历史上最优方案是很少见的，胡来才是常事，而你的逻辑则假设批评者认为历史是始终“合理”的，京紫比“合理”糟糕，这个假设不正确。现实是那些知道历史瞎比，知道3次元瞎比的人依然认为京紫“不合理”。
要我说，但凡有一定看片基础，稍微认真看完了0079高达的人，面对“十来岁的小鬼也能开高达太不合理了”这样的论断都会觉得很无聊，但“一个国家怎么可能请紫永元来写这玩意，不合理”的论断却甚嚣尘下，这才是问题本身，这锅可以s1背也可以京都背，但我觉得京都该占大头

Adelais

flybike 发表于 2018-2-13 22:22
你都知道京紫不是这类作品就不要举这种偏得很远的例子呀
作品的合理性是什么，合理这俩字到底是指的什么 ...

既然“大家都知道历史上最优方案是很少见的，胡来才是常事”，即历史充满不合理，那么前面有人拿历史来要求动画片的合理性究竟有什么意义？你能拿不合理或自身合理性都成问题的事物作为标准来要求另一事物的合理性？

关于“合理”的问题，我觉得如果你自己的水平不足以谈论这个话题，那就不要谈了。

但凡对文艺作品有广泛涉猎或对文艺理论有一定了解的人都清楚，根本就不存在所谓“文艺作品就是要比历史真实更加‘合理’的”这种定论。谈文艺批评，至少要具备一个常识，文艺界学说流派众多，时常是你方唱罢我登场，但从未有真正定于一尊。所以你可能不知道，但卡夫卡、贝克特、萨特、加缪等作家的作品，不合理恰恰是一种艺术特色。

一个国家为什么会雇佣民间公司的自动手记人偶，我在453楼已经解释过了，不再重复。

Mafise

荒诞主义紫罗兰
洗成魔幻现实主义岂不是更妙

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play

Adelais

xdescat01 发表于 2018-2-13 22:54
须知荒诞主义作品不管作品内容如何荒谬，但是对其主题而言这种荒谬却是合理的。
福柯为疯子立言书写了《 ...

你确定你读过福柯的《古典时代疯狂史》？福柯在这部书里的观点是什么？

在福柯看来，疯癫不是一种自然现象，而是一种文明产物。疯癫的历史是理性对于非理性的迫害史，是理性文化造成了疯癫现象。

你觉得福柯这部书是在大谈合理性吗？

当然，说这些离题就远了。我举卡夫卡、贝克特、萨特、加缪等作家仅仅是为了反驳“文艺作品就是要比历史真实更加‘合理’的”这个观点而已。

flybike

Adelais 发表于 2018-2-13 22:48
既然“大家都知道历史上最优方案是很少见的，胡来才是常事”，即历史充满不合理，那么前面有人拿历史来要 ...

既然你预设了别人的批评，别人的出戏感毫无意义，那你的辩驳又哪来的意义？少数人因为这点而不爽你可以归咎于“个人观感”，人多了你还能这样说吗？
不存在文艺作品更加“合理”这种定论？你可以从罗伯特麦基的《故事》这本书开始学起
文学评论流派的确很多，但是每种流派都是去试图适应特定时代特定形式乃至特定风格的作品的，适合一部作品的就只有那么几个原则，违规的作品就是无法得到观众，学界，商业上的认可，否则文学理论还有毛用？各说各话就好了。我现在就是选择罗伯特麦基的那套来自好莱坞的套用流行文化，影视文化的原则，不合适么？
最后我注意到你还是始终在用合理性这个词，却一直在滥用它的字面意思，事实上，你讲到历史的时候，合理性是指“优秀的，正确的，完全理性的”，讲到卡夫卡，又变成了“不荒谬的，不非常识的”，那么你的合理性到底是什么定义？还是说你在玩多义词的梗？

Adelais

xdescat01 发表于 2018-2-13 23:24
你完全搞错了我的观点，福柯当然不是在谈合理性，但是他却只能用一种你听得懂的方式来谈论这个问题不是么 ...

既然福柯不是在谈合理性，甚至《古典时代疯狂史》这本书是用“考古学”的方式来挖掘理性的不堪历史的，你还拿这本书谈什么合理性的问题？

福柯关于语言的观点，你可以去读《临床医学的诞生》、《词与物》嘛。

再说文学上，像阿兰・罗伯-格里耶这样的作家恰恰就是致力于消解传统语言的规范性的。