我说KOEI做三国做到10了，怎么连曹操袁绍谁强都没搞清楚！

圣菲德

现在打三国是越来越没味了
科技在进步，三国游戏却还是那样假的可以
文官武将还是乱七八糟
战争还是可笑

这些都不说了，水平问题
但是
KOEI做三国做到10了，怎么连曹操袁绍谁强都没搞清楚！
无论历史还是演义，袁绍官渡前少说比曹操兵多几倍~~~粮草比例更夸张，似乎是“可以吃10年”
游戏里呢，几乎差不多，根本就是故意想做成这样的~~~~

出到现在越来越像个偶像游戏，完全脱离历史

naraku

三国游戏本来就不讲求事实
不然很多时期的初始势力配置根本没法做或者做了没法玩


KOEI只做到统治地域大致准确，麾下人物大致准确就可以了

TCTF

那我们得先去考古……

记得游戏界的谎言有这么一条

KOEI：我们做的游戏是尊重历史的

fxf

一直认为KOEI的三国志是以三国演义为蓝本……

TCTF

最初由 fxf 发表
[B]一直认为KOEI的三国志是以三国演义为蓝本…… [/B]

我一开始玩的时候也是这样想的，后来我觉得是综合了很多因素

xisailuo

要玩历史去玩欧美的，光荣的就是用来“演义”的

纯战士

其实有点问题我一直不明白，曹操在3君主中经常武力最高，小说里看来好象他非常没实力啊，论打架的话，刘备怎么也得比他强啊……

弥勒

演义为主，史料为辅

胜者为王，败者为寇

hagger

没办法，KOEI游戏历来重兵不重将，袁绍真跟历史上一样强就没的玩了

周愚

曹操的武力见史籍。
KOEI的确在向“历史化”靠近，虽然虚构与半虚构人物还是一如既往乃至更强。
例如9代有了李通
10代很让我感动地有了钟离牧
虽然我还没心情撑到他出场的那一年= =

9代的特殊对话（主要内政）也表示出KOEI的一些心智
至于实力方面………………
把战斗系统做好再说吧Orz

果然！

三国还能新武将呢，7。8。10还可以用新武将统一，这怎么说

传说中的

现在越来越把司马懿神话了。

吕布在游戏能一个人打刘关张的话……

jjx01

三国9很精彩，某个时期头几个月就发生袁绍灭曹，刘表灭孙什么的……

圣菲德

无论是历史还是演义，袁绍都比曹操强得多。
别说几倍的人马和军粮，单说那四世三宫的名望，就是非常夸张。8成的官员是他家的门生啊，什么势力啊~~~~~~
再追求平衡，怎么不把孔融弄个30万兵马。
还不是系统缘故，还有就是曹操偶像气质比袁绍好~~~~~~~

其实，三国是很不适合做SLG的，因为从官渡后基本就是一家独强的局面~~~如果真的搞历史的话，就破坏平衡性
也怪光荣自己实在是不认真，历史新野刘备也席卷荆襄两川成大业。小地方只要时机好也是有机会成功的~~~

兰方特

小地方给玩家来成就大业成就大业是很爽的.可是给AI的话…………
如果袁、曹两家都是AI，而袁绍兵、粮、爵都远大于曹操的话，弄的每次长江以北都是一片黄，估计又要有人骂娘了。

周愚

10代就难出这种事情 曹操强横得过分 而袁绍经常被公孙打跑= =
特殊情况也是有的……

Orignal Malas

要说实力都差不多的话

KOEI还从来没出过春秋战国为背景的游戏……

kyowzq

一直想不通，为什么颜色要做成 曹蓝，孙红，刘绿，袁黄，董黑呢？

samipeterpan

袁绍这废柴就是被优越家境给宠坏了……

给他70W的兵力照样还是糟蹋

ホ-リ-小狮

历史上曹操可以凭借自己和文官们出色的谋略和勇猛的武将来覆灭愚蠢的袁绍，但是游戏里没这么高的AI，如果曹袁实力相差太多的话，只要有袁绍在的年代，曹操闭被袁绍灭…………

其实可以做成NPC袁绍和NPC曹操交战袁绍闭灭，反正是NPC战争，看不到作战过程………………

ホ-リ-小狮

其实我要说的是，只要是刘备在北平或北海的年代里，刘备总是最快被灭亡的，这就是尊重史实的下场。

captoon

最初由 kyowzq 发表
[B]一直想不通，为什么颜色要做成 曹蓝，孙红，刘绿，袁黄，董黑呢？ [/B]

电视版三国演义.........士兵服装曹兵衣服是深蓝色的.......

captoon

最初由 纯战士 发表
[B]其实有点问题我一直不明白，曹操在3君主中经常武力最高，小说里看来好象他非常没实力啊，论打架的话，刘备怎么也得比他强啊…… [/B]

=   =你在说笑吧


一直以来曹操的武力都不高的

当然你非要扯到4 这种我也米办法

7  8  9 10 曹操武力是越来越低了 包括刘备也是

stefaline

这个游戏里的一切要素,其实就是为玩家一统天下做铺垫的.如果真的完全遵照史实,举个例子,抓到吕布就杀,抓到个有点名气的武将就宁死不降的话,又怎么满足大多数人的收集欲望逆?肯定立刻就一大帮人站出来骂这TM光荣纯是和我们过不去云云.

与其较真旗子的颜色,不如先想想这游戏里文官除了内政还有什么用.反正三国9里我都是用他们耕田修城的.

圣菲德

寒，楼上这个观点也太绝对了
古代封建礼教对于师长是很尊重的
邺郡韩馥被袁绍轻松拿下，就是靠名望。
8成并不夸张，四世三宫啊，四代人都掌管最大的官员，党羽何其多啊，遍布全国。那到时候还不是一呼百应。
当然，郭嘉分析过袁绍靠豪强来夺天下是难成的。不过那是后话了
何进虽然比袁绍官大，但没直接利益冲突。何况这个人连十常伺都没斗过，怎么会想着处袁绍。

我说的意思，不是AI高还是低。
而是我认为KOEI从系统上就是错误。完全和事实不符。
现实中曹操为什么能以少胜多，为什么游戏里如果曹操兵少就不行了呢？
明智的君主对于整个势力的巨大作用在三国志里根本无法体现。

那就跟别说战场上的瞬息万变了~~~~

jjx01

干大事而惜身，见小利则忘义

AI做不出这个就可以去S了……

ホ-リ-小狮

最初由 圣菲德 发表
[B]我说的意思，不是AI高还是低。
而是我认为KOEI从系统上就是错误。完全和事实不符。
现实中曹操为什么能以少胜多，为什么游戏里如果曹操兵少就不行了呢？
明智的君?.. [/B]

这还是AI高低的问题，电脑只会按参数办事，曹操可以的袁绍一样可以，曹操做不到的袁绍一样做不到。

jjx01

楼上差矣，完全可以设定成袁绍随便塞点钱就能结盟，曹操则阴险得多，要衡量你的城市实力和地点才考虑结盟还是反打一耙

周愚

最初由 圣菲德 发表
[B]8成并不夸张，四世三宫啊，四代人都掌管最大的官员，党羽何其多啊，遍布全国。那到时候还不是一呼百应。
[/B]

东汉末年官位调换之快达到一个难以想象的速度。这个参考下演义就能看出来了（只会少不会多）。
有的三公职位上去一个月不到就被贬掉
加上党锢之乱、外戚太监掌权，“党羽遍布全国一呼百应”之类，未免有些YY过头了。

最初由 ホ-リ-小狮 发表
[B]这还是AI高低的问题，电脑只会按参数办事，曹操可以的袁绍一样可以，曹操做不到的袁绍一样做不到。... [/B]

参数可以决定袁绍曹操的不同。

最初由 圣菲德 发表
[B]
而是我认为KOEI从系统上就是错误。完全和事实不符。
现实中曹操为什么能以少胜多，为什么游戏里如果曹操兵少就不行了呢？
[/B]

10代曹操兵再少都照样能行。这还要“归功”于那最被人诟病的攻城系统。

周愚

不，武力影响攻击类兵法的杀伤力啊…………而且是分段增长，80+以上特别牛……
几队文官陷阱大法也是很强的

hagger

记得当年争论《霸王大陆》和《三国3》的优劣时就有人讨论过这个问题
如果把将的能力作的过强，PC之间的对战自然是更符合历史了，但知道如何收将如何用将的玩家对付起PC来就犹如砍瓜切菜毫无乐趣可言了
这有牵扯到另一个问题，就是SLG普遍的后期无聊，如果把个人能力做的再强点，后期无聊的情况会更严重

jjx01

统一天下的游戏后期无聊不可避免

周愚

因为10代的守城计算公式（只计城防），两个势力的交战胜负往往取决于太守与君主的侵略性（即出兵频率）……所以曹操极展优势，何况曹方还有靠剧情拿到手的数量虽不多但计算时战力强劲的青州兵与虎豹骑。
万一打起战役来的话（虽然只有玩家可以参与……），少胜多也是正常的吧。

周愚

最初由 圣菲德 发表
刘备得到诸葛亮，那战斗力爆加。可游戏里有用吗？多一个稍微工作效率高点的罢了。

首先，对玩家来说，非常有用……

其次，没有诸葛亮，就不能引发特定剧情嘞。。。。故事是这样的……

captoon

同样公孙瓒和袁绍，你也说了，因为袁绍名气大，所以人家投靠他了。这就是袁绍名气的用处~~当时虽然地方割据，但因为地方官和袁家往往有不少关系，所以非常容易得势。


汗=    = 地方官貌似都是刘姓人家的吧 否则为什么只有迎刘备??? 并州 凉这2个地方都是以武力服人的, 袁绍这种根本名望对他们来说根本无用 刘表当时既是皇族又是才子,名气比袁绍大 当然也是在荆州  听袁绍的?有吗??刘表和袁绍没有利益冲突....不存在什么谁听谁的
四川更不用说了 刘焉 一家人转过来的 也是皇族  东吴比较太平 不过也有刘遥在  哪里有袁绍这种小辈  要知道3公官位再高和王比 还是低了很多


当时虽然地方割据，但因为地方官和袁家往往有不少关系，所以非常容易得势。

举例吧  哪些地方官和袁家人有关系的???....要知道地方割据势力手下的官员是不可能有心向往其他君主的 都是私兵.....


三公虽然没实际作用，但名义上还是好说，否则曹操也不会挟天子而令诸侯。
汗.....三公算个P......名义上早就没有了  挟三公根本无用的  李郭争斗的时候 曹操貌似是去救皇帝的,不是去救三公的........名义上 有啥用??米看出来  当时卢植什么的不也当过三公嘛?结果呢????其实宦官专权的时候 大家就都知道了,朝廷里除了宦官就是天子最有用 好听???哪里有好听了


我说的以少胜多，和你的说法有些区别。
首先，人脑打CPU能以少胜多，靠的是电脑思路的僵化，而不是靠对于战局的把握。我觉得那就是BUG，电脑打电脑根本没用兵之法。怎么以少胜多~~~

.......................无语...............拜托  是SINGLE PLAYER 好伐


其次从战争场面上看，游戏里以少胜多根本不是现实里以少胜多的样子。1-10里就5和9稍微像点样子。比如攻城战，懂兵法的都知道用兵不打野战是很难的。但游戏里都是打守城合算~~于是像4还把拆掉城防算赢…………
刘备得到诸葛亮，那战斗力爆加。可游戏里有用吗？多一个稍微工作效率高点的罢了。


更看不懂了  你求的是结果还是过程?.......貌似战斗都是求结果..........  4代虽然不一定有5经典 但是平衡性来说还是可以的 过的去的 4代的战斗 如果打破城门还不算胜利,基本上一厂战争就可以打一年了,打一个洛阳就可以打一年多 基本上就被拖死了...玩家不要造反才怪  


现实里也是守城战合算=    =你当陈仓守将 赫昭是假的吗???猪G 打陈仓一个小城池都被拖住了 只到他死掉才趁机打下来了..........防守当然是有利的.....要不然要城墙有什么用???


刘备得了猪G  战斗力爆加????   无论现实还是演义中都没有发现...........包括游戏里 来麻烦举几个例子吧说明下战斗力爆加在哪里  三国强调将领,但是又说明将领并非战争主要关键...只能起到辅助作用 可以起关键作用,但是并非主要操作   游戏关键还是战术 战略的安排得当