重看了海贼王一遍，说说海贼王2年后的问题

木林森66 · 发表于 2018-1-23 17:45

本帖最后由木林森66 于 2018-1-23 17:50 编辑

说是重看一遍，其实顶上战争到2年后的剧情又重温了2遍。原因稍后说。

重看一遍，对后半段的两大不满是：

1.前半段三大战役的结尾都是以浪漫结束，阿拉巴斯坦的雨，空岛的敲黄金钟，司法岛的船精灵梅丽号，整个篇章的死结矛盾都是以浪漫的象征解决，2年后的篇章再没有这样浪漫的收尾。

2.路飞从海盗被尾田推上人民救星英雄。虽然有人会说前半段草帽海贼团已经是这样了，但我还是喜欢像空岛篇那样，路飞拯救了空岛，结尾他们还是自居为“偷黄金的海盗“溜走来得可爱。

最大的不满就是这两个啦。而其他的，重看一口气看完，感觉没有在看连载中的体验那么差。

那为什么很多人觉得2年后的剧情水准下降呢？原因在于节奏。

在顶上战争前的尾田，还年轻，根本没有考虑时间进度等问题，所以每个篇章都可以在合理的节奏中去创作。我觉得尾田的讲故事能力是被低估的。想想三大战役，每个篇章每个故事的设定，稍微扩充一下就可以变成20卷的中长篇漫画，而尾田却能高质的贡献出3，4个这样的篇章，创作能力很厉害。

而到了顶上战争篇，漫画世界观规模的扩大，对话框越来越密密麻麻，每一格画面都塞满，又有很多细节被省略，这种情况延续到2年后。最丧心病狂的是，例如某一格塞满了画面与对话，你努力看完，但实际上尾田已经把“前因”省略，你还要脑补才能跟上一页的故事联系上。这样不仅眼睛累，阅读体验也很差。

我们看看尾田的说法：其实我和一丝不苟还是有点区别。当然我会去精益求精，就如同刚才说的，背景就是信息量。不过最近我笔下的角色增加了不少。如果按照之前的节奏来分配画格的话，会发现故事完全没有推进。所以我才把画越来越浓缩了。因为要想加快故事进度的话，就必须把每个画格的信息量都提高。这样一来，画面就会变得很拥挤。其实我本意是想画得更舒展一些的。就拿战斗场景来说，持续2话的话画的品质就会变得不错。然而，我必须要在1话结束战斗。我会去计算，要想在多少星期内完结这个系列故事的话，需要在多少星期内结束多少场战斗。可朝着这个目标去画之后，页数又显得不够了。我一直感到页数不够用。

据访谈的说法，尾田现在是每一话创作出30页的分镜稿，然后再尽量压缩到19页满足jump连载限制。这样自然会影响叙事节奏和阅读体验。

那为什么还感觉故事拖呢？这要说尾田的爱好了。尾田很早前就说过：比起故事，他更喜欢人物设计。OP之所以这么长，很大原因就是尾田喜欢源源不断的创作新人物。OP世界观设定那么大，因为这样才能容纳那么多人物设计。七武海超新星都是临时想到的，所以故事就这么长啦。

和之国篇据说会有更多新人物登场，尾田都说阵容会超越顶上战争啦。

我重读第二第三遍，是每一格都放大，看清每一格的内容才能感受到作品的有趣。所以现在的OP，我觉得最适合的就是攒几年然后买单行本看，比起网上阅读，阅读体验会更好。

mac2000 · 发表于 2018-1-23 18:35

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虾米东东 · 发表于 2018-1-23 18:48

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yukinosarai · 发表于 2018-1-23 18:58

巧了，我最近也在重看海贼王，从水之都开始，目前到庞克哈萨德，之前的进度是到打大妈
其实两年后最大的问题是，尾田的心态跟之前不一样了，尾田很明显在铺设定和推剧情，读者也是，看剧情的时候想的多了，自然没有前半那么轻松爽快。
其实海贼的容量如果能扩充一半的吧，恐怕以尾田的能力也完全可以把握，但他自己可能也知道，时间是最大的敌人了。海贼已经20年了，他还能画的动几年？

肩上的乌鸦 · 发表于 2018-1-23 19:08

本帖最后由肩上的乌鸦于 2018-1-23 19:09 编辑

虾米东东发表于 2018-1-23 18:48
Jump 系列通病为了延长连载后期战斗力体系崩溃。

实际上战力体系没有崩盘。

顶端：“传奇”级海贼四皇没有赏金

四皇高级干部，赏金五到十亿。七武海只有原赏金但是战力同样水平。

新世界四皇中低层干部，超新星，一亿到四亿之间。

有个问题要厘清，路飞刚入伟大航路就已经有起码一亿的战力了。例如东海篇恶龙作为大boss，赏金偏低，但是作为七武海手下，他的战力是被低估的。（漫画里是说恶龙贿赂东海海军，所以赏金低估）索隆是学会斩铁才达到路飞的水平。

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2018-1-23 19:11

虾米东东发表于 2018-1-23 18:48
Jump 系列通病为了延长连载后期战斗力体系崩溃。

还好吧,两年后路飞跟着雷利练了两年除了鱼人岛之外打boss都挺吃力的,战斗力提升也没有其他漫画那么大。面对四皇的高级干部以及四皇本人不仅是经验还连实力都被碾压

对号入座 · 发表于 2018-1-23 19:16

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蓝雉 · 发表于 2018-1-23 19:18

德雷克罗萨最后也挺浪漫的吧

肩上的乌鸦 · 发表于 2018-1-23 19:32

mac2000 发表于 2018-1-23 18:35
路飞已经是货真价实的航海王了
海贼现在战斗设计真的是无聊
上周好像忘了看 ...

看主楼尾田的说法，很多打斗都被省略了。

肩上的乌鸦 · 发表于 2018-1-23 19:49

yukinosarai 发表于 2018-1-23 18:58
巧了，我最近也在重看海贼王，从水之都开始，目前到庞克哈萨德，之前的进度是到打大妈
其实两年后最大的问 ...

其实根本不用这么大的世界观规模。因为人物太多，世界观才会这么大。

我认为不断进行人物设计是尾田创作的一大动力，实际上根本不需要超新星，2年后很多人物乃至船员都不需要这么多。

四皇七武海海军革命军古代兵器空白一百年这几条线完成就是史无前例的史诗少漫了。

我把不断创作新人物理解为作者的自high。特别尾田是个强逼症工作狂。

我同意知乎的一个看法，人物太多既是OP短板也是OP长处。OP之所以这么受欢迎，很大原因就是诸多人物累积起的庞大世界观。

Slipper5 · 发表于 2018-1-23 19:59

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淫兽必须死 · 发表于 2018-1-23 20:09

两年前的路飞大智若愚，粗中有细，科比入海军，宝箱大叔的宝藏，点出娜美缺乏觉悟，索隆鹰眼决斗时压下两个小弟要求大家稍安勿躁，指点薇薇不能因为太在意人命失去大局，香波拉发现无胜算立刻指挥船员全军分散撤退，关键时刻总有很多冷静大气的操作
两年后的路飞大愚弱智，蠢事干的数不胜数，亮点我一个也想不起来，两年的修炼除了武力上升，大脑练到狗肚子里了
早就不是一个人了

bluebio663 · 发表于 2018-1-23 22:08

yukinosarai 发表于 2018-01-23 18:58:46
巧了，我最近也在重看海贼王，从水之都开始，目前到庞克哈萨德，之前的进度是到打大妈
其实两年后最大的问 ...

想给尾田仔续一秒了，他身体也没那么好了，希望老师能健健康康的

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mac2000 · 发表于 2018-1-23 22:45

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肩上的乌鸦 · 发表于 2018-1-23 22:54

mac2000 发表于 2018-1-23 22:45
另外感觉海贼根本就没法真的去画海贼烧杀掠强奸淫蓄奴什么的都是不可能写实地去描画的本来作品开篇的基 ...

明哥与紫罗兰的情人关系都只能在SBS补充解释。。。。。我初看紫罗兰用小刀杀明哥那段觉得很傻又拖剧情。有了这段背景再看，另有一番滋味啊。

ahyyk · 发表于 2018-1-23 22:58

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Tomorrow_D · 发表于 2018-1-23 23:22

本帖最后由 Tomorrow_D 于 2018-1-23 23:24 编辑

海贼确实更适合攒起来看。
不过甭说攒起来看了，对于国内的很多人来说连每周安心等漫画都很难做到。但是先刷情报再看漫画这种行为实际上会对观感造成很大的影响。

萌即正义 · 发表于 2018-1-23 23:32

这就是jump周刊连载的弊端了，页数限制的体制太僵化了
作为唯一顶梁柱，尾田还要花费大量时间在画没啥么意义的卷头彩页上，也幸好海贼剧场版不是年货

萌即正义 · 发表于 2018-1-23 23:37

画面密度的问题，jump单行本开本对于海贼王这种漫画还是太小了

Tomorrow_D · 发表于 2018-1-23 23:48

萌即正义发表于 2018-1-23 23:32
这就是jump周刊连载的弊端了，页数限制的体制太僵化了
作为唯一顶梁柱，尾田还要花费大量时间在画没啥么意 ...

说起来明年的剧场版现在也已经处于企划阶段了。强者世界尾田参与得比较多，不过剧场版Z和GOLD对尾田的实际影响有限。但是除了剧场版以外现在还有一堆杂七杂八的其他东西需要尾田监修，这些反而更占大头。

根据之前尾田的说法，现在集英社这边愿意让尾田多休息。这几年的海贼平均每年能休个13周左右（休刊+合刊），除去连载以外的其他工作对尾田精力的占用，现在尾田的自由时间要比以前多出了很多。

acejoe · 发表于 2018-1-23 23:49

说到底还是尾田在演出表现的功力还差了点……一贯的缺点了……现在因为赶进度这个缺点被放大了。
尾田“太习惯直接的表达方式了”
很多剧情部分用不着塞满对话框或是挤满人物去表现，从侧面从细节就可以展现信息量的部分，尾田仍然会画几个正面的镜头去叙述这件事情，一下要多画几格。
而且对于角色无用的描写也太多了，很多表现配角性格的小动作小细节根本不用特意给一个镜头去展现，配合其他的镜头里一起里表现好了，尾田就偏偏喜欢独立画一个正面的镜头，白白浪费了篇幅，工作量还不能减少。
尾田打斗的回合制就不说了……

虽然不是想让尾田像后期的久保那样搞个10秒看完一话，剧情半定没推进，但起码不要全是正面去表达啊。

卢迪乌斯 · 发表于 2018-1-23 23:50

尾田长大了 = =

Cereza · 发表于 2018-1-23 23:59

难道不是尾田把海贼按照一千零一夜来写？按照这种写法我估计还能作为漫画家吃几十年饭

Cereza · 发表于 2018-1-24 00:00

acejoe 发表于 2018-1-23 23:49
说到底还是尾田在演出表现的功力还差了点……一贯的缺点了……现在因为赶进度这个缺点被放大了。
尾田“太 ...

人物对话框一堆文字也不少，然后场景也是一堆元素，这么画还要做手术

萝卜roto · 发表于 2018-1-24 00:06

亚瑟姆·明日野发表于 2018-1-23 19:11
还好吧,两年后路飞跟着雷利练了两年除了鱼人岛之外打boss都挺吃力的,战斗力提升也没有其他漫画那么大。面 ...

这个问题大概以前也提过，跟雷利练两年和在外闯荡的超新星提升幅度差不多，那这两年有啥用，逻辑上完全说不通。白白浪费了雷利这大招牌。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2

tx123023 · 发表于 2018-1-24 00:14

只要看漫画，我们还是朋友

tx123023 · 发表于 2018-1-24 00:15

后期动画实在是混事的

Tomorrow_D · 发表于 2018-1-24 00:18

本帖最后由 Tomorrow_D 于 2018-1-24 00:38 编辑

acejoe 发表于 2018-1-23 23:49
说到底还是尾田在演出表现的功力还差了点……一贯的缺点了……现在因为赶进度这个缺点被放大了。
尾田“太 ...

其实我觉得这折射出一个非常关键的问题。

现在的海贼已经改变了过去“以草帽团成员”为核心的传统模式，船员与非船员的界限已经被打破，很多非草帽团成员都是作为主角团成员的身份来对待的。就拿蛋糕岛篇来说，佩德罗、加洛特的地位分别等同于骨头和狸猫，尾田在刻画这些角色时完全没有把他们当作配角。德岛篇就更不用说了，罗本身就是篇章的主角之一，其他草帽大船团的主要角色的地位也和罗宾、索隆与弗兰奇完全等同。

矛盾的一点在于，虽然尾田把这些非草帽团成员作为篇章的主要角色来对待，但是不少读者往往仍然会把他们当作普通的酱油角色，从而导致读者的预期与尾田的创作思路出现较大的偏差。这也是影响观感的很重要的一个因素。

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2018-1-24 00:23

本帖最后由亚瑟姆·明日野于 2018-1-24 00:24 编辑

萝卜roto 发表于 2018-1-24 00:06
这个问题大概以前也提过，跟雷利练两年和在外闯荡的超新星提升幅度差不多，那这两年有啥用，逻辑上完全说 ...

其他超新星出生点不同啊,像罗这种从小就跟着明哥混的。我觉得两年前他就应该会霸气吧,不然怎么跟明哥在新世界那边混。
路飞跟雷利那两年主要还是熟悉霸气,跟克服自己技能的弱点吧,从前几话的回忆来看,雷利自己也说了霸气只能在极限状态下才会有大提升,所以感觉路飞的提升还是比较正常的。以及我觉得四档路飞单说威力应该是在超新星顶点的。

cdfjg · 发表于 2018-1-24 00:25

萝卜roto 发表于 2018-1-24 00:06
这个问题大概以前也提过，跟雷利练两年和在外闯荡的超新星提升幅度差不多，那这两年有啥用，逻辑上完全说 ...

与其说是给路飞时间，不如说是给其他伙伴时间。他们的提升才是比较重要的，虽然两年前新技能都是说来就来的
或者是尾田觉得直接打四皇实力上不合理，别的超新星都是游击或者投靠的。打游击又不符合路飞性格。那只能两年练功了。
还有就是没有特殊能力的动物始终不如有果实能力的强者对打进步大。不过是有问题。比如怎么样算出师。打得过雷利吗？还有佐罗算出师了吗？

Tomorrow_D · 发表于 2018-1-24 00:28

本帖最后由 Tomorrow_D 于 2018-1-24 00:36 编辑

tx123023 发表于 2018-1-24 00:15
后期动画实在是混事的

说到动画的话，现在的蛋糕岛篇动画反而是这十年来质量最高的篇章，节奏除了少数集数以外也基本达到了前期动画的水准。节奏的恢复其实和现在漫画的连载现状有很大的关系。尾田对于剧情的压缩、删减及省略反而为动画提供了喘息的空间。

动画最大的问题在于鱼人岛篇做得太垃圾，让很多人直接对动画完全丧失了信心。现在的制作人、导演和制作担当已经换了个遍，但是鱼人岛篇对于动画的负面影响直到现在都没有完全消除。动画刚步入鱼人岛篇时的制作人就是大名鼎鼎的柴田宏明，Q娃观众应该知道这位。

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2018-1-24 00:31

cdfjg 发表于 2018-1-24 00:25
与其说是给路飞时间，不如说是给其他伙伴时间。他们的提升才是比较重要的，虽然两年前新技能都是说来就来 ...

伙伴除了索隆之外战斗力提升的还是太少了,特别是罗宾在革命军呆了这么久还没学会霸气。

肩上的乌鸦 · 发表于 2018-1-24 00:32

acejoe 发表于 2018-1-23 23:49
说到底还是尾田在演出表现的功力还差了点……一贯的缺点了……现在因为赶进度这个缺点被放大了。
尾田“太 ...

以我重温3遍新世界篇的体验，实际上尾田是逐渐进步的。人鱼岛是最糟糕的，画面对话框真的塞到反人类的地步。冰火岛德岛还差点，佐乌篇蛋糕岛的节奏明显好很多。

另外我觉得佐乌篇的节奏是新世界篇章中最好的。

记得以前云中某大神在司法岛篇说过：“OP的问题是不会舍。比如龙珠，队友战力跟不上就马上被丢到二三线。”而尾田的原则是“一个都不能少”,包括船员，队友甚至反派与路人。

肩上的乌鸦 · 发表于 2018-1-24 00:35

Tomorrow_D 发表于 2018-1-24 00:28
说到动画的话，现在的蛋糕岛篇动画是这十年来质量最高的篇章，节奏除了少数集数以外也基本达到了前期动画 ...

OP动画填补了不少尾田省略的细节，而且不少都是尾田确认过的。所以某些漫画里感觉一般的情节，动画渲染下很带感。当然，要跳着看。。。。

大妈初登场那段歌剧演出真是绝赞。

cdfjg · 发表于 2018-1-24 00:39

我觉得最大的问题其实是风格不变，但读者希望变了。总觉得好像这招用过，而且还是上次好啊。
比如安达充画风景，画广告，画意义不明的画面。不但没人批，我会觉得新连载果然还是老味道。但是尾田一部漫画总是套一个模式，我是无所谓，总有读者有怨言。
这次蛋糕岛，说潜入，又不是潜入，还是刚正面。连暗杀都是刚正面。
我希望可以试试新东西，要么这次世界会议试试没有路飞，用薇薇和参会的草帽团老朋友单独刷剧情？

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2018-1-24 00:43

cdfjg 发表于 2018-1-24 00:39
我觉得最大的问题其实是风格不变，但读者希望变了。总觉得好像这招用过，而且还是上次好啊。
比如安达充画 ...

连打boss都是啊,除了鱼人岛之外,明哥、克力架、卡二都是四档打一波然后跑然后再来一波打赢....

肩上的乌鸦 · 发表于 2018-1-24 00:45

cdfjg 发表于 2018-1-24 00:39
我觉得最大的问题其实是风格不变，但读者希望变了。总觉得好像这招用过，而且还是上次好啊。
比如安达充画 ...

我觉得铃木敏夫评价OP很准确：OP的本质是任侠剧。

所以我很期待和之国篇，毕竟尾田是任侠剧粉丝。当然，我也期待尾田尝试以前没用过的模式。

Sparkazer · 发表于 2018-1-24 00:54

尾田最大的毛病就是不懂留白
无论是剧情人物还是画面本身
把他和98中和一下应该就好了

天使的日曜日 · 发表于 2018-1-24 01:00

本帖最后由天使的日曜日于 2018-1-24 08:06 编辑

Sparkazer 发表于 2018-1-24 00:54
尾田最大的毛病就是不懂留白无论是剧情人物还是画面本身把他和98中和一下应该就好了

其实以前尾田是懂留白的，画面也很干净整洁
只是现在每个格子都塞得满满的，又脏又乱，乱用集中线，很难看

发自我的iPhone via Saralin 1.9.4
来自: iPhone客户端

我爱喵喵 · 发表于 2018-1-24 01:31

我就属于赞起来看的那种，上次看还是鱼人岛完结刚刚踏上冰火岛的时候，前阵子一口气补完了4、5年份的连载，之后又花了几天时间把这期间的S1讨论帖也给补了一下

总结一下大致就是冰火岛部分广受好评，德岛篇前中期可以看做阿拉巴斯坦MK2，直到鸟笼总动员为止节奏还是不错的，再之后的巨象岛虽然仅仅是一个过渡阶段，个人而言是非常喜欢的，蛋糕岛方面嘛虽然讨论帖里一面倒的“山治年=山治吃瘪年”，不过对于攒起来看的人来说倒还觉得有多么难以接受

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