《自新世界》里斯奎拉这种做法正确吗？

初音比良坂

新屋 发表于 2018-1-20 20:06
旧人类，像人类一样奋斗进取，经历痛苦与血腥。

新人类除了超能力其余方面也是人类，离神太远了。

fantuanxiaoyi

总有一个斯奎拉能成事的。

新屋

瓦格雷 发表于 2018-01-22 08:43:44
亡国奴小看革命者被砍头 然后说我是胜利者 呵呵

你在大国强国角度上看习惯了。想想那些在大国夹缝中生存的小国，对大国卑躬屈膝看脸色是小国基本的生存方式。世上小国占绝大多数。


奇狼丸绝不认同野狐丸的做法，而且已经撕破脸了。只能依附人类继续生存。灭族和摧残母后在他看来都是毁灭。

奇狼丸也说了愿望只有部落能够生存繁衍。
人家的目标是保级而不是夺冠。

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墓穴的抚弄

斯奎拉还是太急了，有这么好的样本就该继续搞生物科技，研究出有咒力的转基因化鼠不就赢了

sorayang

我没看明最后守的孩子是怎么死的，她杀掉了奇狼丸，但不是说咒力魁死机构只限制对新人类使用么。还是说只要对认同是自己同类的人使用咒力都会导致死亡？

新屋

sorayang 发表于 2018-1-22 09:55
我没看明最后守的孩子是怎么死的，她杀掉了奇狼丸，但不是说咒力魁死机构只限制对新人类使用么。还是说只要 ...

【攻击抑制】让人不能攻击自己同胞。
【愧死机制】发现或注意到自己杀害了同胞时，自己会死亡。
双重保险。

那孩子被化鼠养大，一直以为自己是化鼠。
意识到自己杀害了同胞（奇狼丸）后，触发愧死。

sorayang

新屋 发表于 2018-1-22 10:05
【攻击抑制】让人不能攻击自己同胞。
【愧死机制】发现或注意到自己杀害了同胞时，自己会死亡。
双重保险 ...

呃那她怎么能攻击其他人的呢？

sorayang

evanchenyu 发表于 2018-1-22 10:37
认为自己是化鼠
杀人不会愧死

这个我明白了就是一个主观认知的问题，前面那个“【攻击抑制】让人不能攻击自己同胞”呢？让一般人不能主动出手？

deidara

dafangwoo 发表于 2018-01-20 18:10:58
没有奇狼丸和作者给的挂的话，斯奎拉是稳赢的，如果故事这么写下去也是另一种味道
愧死机制越往后越暧昧了 ...

早季从头到尾都是钦定，基本开金手指赢的斯奎拉。而且居然事后没有愧死。

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sorayang

其实这个斯奎拉何尝不是开挂，凭动画前段那种表现，也就骗一下主角队这种小孩子了，要不是他们作死送，哪会轮到斯奎拉兴风作浪。

deidara

彼方的心 发表于 2018-01-20 18:36:36
还人类呢，看到那母老鼠居然还有人觉得这是人类？？

任何智慧生物都有理由追求与其他种族的平等地位，是不是人类并不重要。为平等交流背书的不是相貌和DNA，而是无差别的理性和智慧。
奴役一个智慧种族就是只承认对方的工具性。然而其智慧和理性天然保证理性主体本身最重要的特征就是他们不仅仅是手段和工具，同时也自己发现自己的目的。任何践踏理性主体的目的性的行为都是不义的，需要被摧毁的。

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leleq

从剧内逻辑上来说 没有任何问题
但从宏观上来说 斯奎拉把大宝压在恶鬼指望利用敌人的漏洞击败敌人时就已经输（错）了
正确胜利方法是弄到旧人类的生物病毒改进升级一波带走 只有自己创造（制造）（控制）的力量才能彻底打败敌人 不过剧内逻辑上来讲太难做到了化鼠资源太少想做到这点要主角挂才行

sorayang

leleq 发表于 2018-1-22 11:15
从剧内逻辑上来说 没有任何问题
但从宏观上来说 斯奎拉把大宝压在恶鬼指望利用敌人的漏洞击败敌人时就已经 ...

奇狼丸不就坦明去东京找过病毒，虽然失败了。

而后来为了部落自我牺牲一把，怎么看也比斯奎拉这种小人伟岸得多。

novid

sorayang 发表于 2018-1-22 12:20
奇狼丸不就坦明去东京找过病毒，虽然失败了。

而后来为了部落自我牺牲一把，怎么看也比斯奎拉这种小人伟 ...

翻版汪精卫而已

sorayang

novid 发表于 2018-1-22 12:32
翻版汪精卫而已

这么说的话早季也算人奸了，站队这么不坚定。

novid

sorayang 发表于 2018-1-22 12:40
这么说的话早季也算人奸了，站队这么不坚定。

早季在超能力者处于弱势的时候立场可是毫不含糊，对斯奎拉的同情是在确保他再也翻不起风浪之后的上位者的 怜悯而已

sorayang

SuThoth 发表于 2018-1-22 12:53
奇狼丸的部落是寄人篱下，被奴役只求苟且的部落，保全了部落生存，伟大。
斯奎拉的祖国是消灭了神权，解放 ...

我是说做事的手段。

言论收集家

实际上两拨人换一下脸逆转一下颜值，这事判断谁更正义一些就很容易了，一群和你我一样的人类被一群有咒力的丑陋怪物奴役想杀就杀，那不反还有天理吗

当然早季还是不错的

lb0windy

ceng1 发表于 2018-1-22 13:39
新世纪元年还没出完吗

昨天也是刚想到去搜了下，还在连载。
而且之前连载的份量说是也够出单行本，但还是没消息，估摸要全出完才出，真是麻烦。

leleq

sorayang 发表于 2018-1-22 12:20
奇狼丸不就坦明去东京找过病毒，虽然失败了。

而后来为了部落自我牺牲一把，怎么看也比斯奎拉这种小人伟 ...

奇狼丸就算在东京找到病毒也是大概率失败 不能控制制造病毒 漏几个超能力者就能干死化鼠
（那病毒吹的超牛实际效果可能没有那么好）

sorayang

leleq 发表于 2018-1-22 14:29
奇狼丸就算在东京找到病毒也是大概率失败 不能控制制造病毒 漏几个超能力者就能干死化鼠
（那病毒吹的超 ...

为什么只看结果而不看过程？
只论结果的话，斯奎拉不是害自己全族被灭了？

奇狼丸虽然与早季等人属于仆从关系，也有动机去推翻人类统治，但并没有背地里去阴她，反而大多数人对面一套里一套的斯奎拉赞赏有加，这还只是一个动画啊。我想如果站在早季的立场被这么摆一道，大部分人不会像结尾那里把它烧掉了事。

一般庶民A

没有对错，无论是切除女王的额叶还是袭击“人类”，斯奎拉做的都是古往今来各国人民一直在干的事情——推翻残暴的统治者，改善自己以及族人的生存环境。
消灭“人类”的这个机会实在是千载难逢，一旦错过很有可能再也没有机会推翻“人类”的统治了，而即使什么都不做老老实实跪舔“人类”，也不能保证种族存续，古人说伴君如伴虎，作为绝对弱势的下等群体，稍有不慎触及上位者的逆鳞很可能就是被灭族，所以斯奎拉不惜一切赌上族运也要拿下这个机会，让自己的种群摆脱看别人脸色包朝不保夕的生存环境，也是可以理解的。
既然一旦失败了就是族诛，那就只有不惜一切代价提高成功率，成功的话，虽然失去的人也不会再回来，但是牺牲站在种群的角度至少有价值，失败就是什么都没有了，从结局的酷刑来看斯奎拉作为头领所承担的风险比一般化鼠还要高得多。

田多宇光

说实话，这种高压政策是管不了恶鬼的，被恶鬼消灭是迟早的事情。或者说，愧死的基因迟早被淘汰

sorayang

mousehome86 发表于 2018-1-22 15:43
早季没有愧死这一点感觉特别黑，就是虽然看上去早季是认同斯奎拉了，但实际上没有触发愧死机制，说明就算 ...

他是指守的孩子其实是早季做计杀掉的吧，那个小孩捂胸倒下的时候，早季也有马上心脏病要翻的姿势，但她马上大念不是我杀的居然缓过来了。

eplis

其实咒力才是先进生产力的代表，从这角度来说斯奎拉死的不冤

mousehome86

sorayang 发表于 2018-1-22 16:21
他是指守的孩子其实是早季做计杀掉的吧，那个小孩捂胸倒下的时候，早季也有马上心脏病要翻的姿势，但她马 ...

原来是那段啊只能说挂开的好……虽然仔细想想早季也没说错，但是感觉就是非常的emmmm

cleverconan

按照屠龙经验，这种正确的做法不是先应该结成最广泛的统一战线，明确谁是朋友，谁是敌人，团结一切可以团结的力量吗，就算是超能力者里面，也是明显有可以分化的地方，结果搞到最后还是传统的少数人的起义，连同一种族的都没有全部搞定，这种最多就是在历史书里被评价为一场自发的农民起义的程度。靠少数几个部族的造反，明显也就是传统的日式下克上的程度。
而且在敌我双方力量差距这么大情况下，明显没做好持久战的准备，而是希望依靠少数的几个决战武器（恶鬼）来短期绝胜负，不就是赌国运嘛

一般庶民A

cleverconan 发表于 2018-1-22 16:46
按照屠龙经验，这种正确的做法不是先应该结成最广泛的统一战线，明确谁是朋友，谁是敌人，团结一切可以团结 ...

1.以动画而言，展现出来在村子内部主要的矛盾就一个吧，成年人和小孩之间的矛盾，村子高层出于对恶鬼和夜魔的恐惧，所以对小孩施行严格的监管，并且在有征兆之前对小孩人道毁灭，小孩对村子不透明的行为抱有疑问。

先不说因为这个矛盾，所以劝说几个小孩协助化鼠屠杀自己的父母同类这个现不现实。化鼠想要取胜则一定要杀光“人类”，即使小孩肯帮助化鼠攻击大人，但是作为村子里教育出来的小孩，有攻击抑制和愧死机构，显然没办法帮助化鼠取得胜利，即使村子里的人也没办法攻击小孩，但是对他们来说能杀化鼠就行了。从这点来说，化鼠是绝对的不利，凡是有攻击抑制和愧死机构的“人类”都没办法对战局产生决定性的影响。

2.斯奎拉的政治理想和奇狼丸有不可调和的矛盾，这点从斯奎拉对奇狼丸的评价就能看出来了，在资源方面部族之间也是相互掠夺的关系。斯奎拉想搞定奇狼丸和他的部族无非两种方案，一种是联合，但是在双方对种群制度和女王的处置等都意见相左，去找奇狼丸联合的下场很可能是被对方通风报信，一旦被“人类”知道自己有谋反的企图，一切都完了（联合小孩或者其他部族也是一样的问题，对方跟自己的利害关系并不完全一致，所以找外人帮忙就要承担被对方背叛的风险，代价就是灭族）；另外一种是武力消灭，斯奎拉选择的就是这种方案，但是想消灭奇狼丸的部族必须要用到恶鬼的力量，一旦用到恶鬼的力量就会引起人类的疑心，就必须一鼓作气把“人类”干翻。

3.从早季的分析可以看出来斯奎拉掠夺小孩就是在考虑持久战的，但是小孩需要时间成长和教育，而能让斯奎拉拖成持久战的前提就是恶鬼一定不能死，早季他们就是想寻找古代科技来解决恶鬼，对斯奎拉来说一旦被对方找到那他手里的恶鬼就不再是王牌了，所以他要抢在早季之前找到那个东西。

新屋

初音比良坂 发表于 2018-01-21 23:05:43
新人类除了超能力其余方面也是人类，离神太远了。

一句超能力轻描淡写了……

咒力可以移动大山，呼唤狂风大火。
可以创造新物种。他们的小学生就能控制聚变裂变。
他们中甚至有人可以做到长生不死和切割地球。
他们的力量早已强的突破天际。他们现在致力于寻找各种方法抑制自己的神力。

上帝照着自己的模样创造人类，所以神长的跟人一样毫无违和。
斯奎拉始终称新人类为神，临刑前严正声明自己才是人类。

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