关于京紫是不是玛丽苏（大量剧透）

eulereld

sjbssd 发表于 2018-1-16 17:07
这个，文字方面怎么表现一个人很美啊……我看过的玛丽苏这种的就是感觉大部分作品里面女主就是命好，遇到 ...

好的作品描寫美貎、外表的地方除了首次出場外都比較零散簡短，那些文字大多像是散片般穿插在各種場景，整體數量不多，且會配合當下情景

主樓那種惡劣示範是把描述的文字壓縮成磚頭往讀者扔過去

hemlock

allenlisa3234 发表于 2018-1-16 17:20
什么……还带自愈的？

----发送自 STAGE1 App for Android.

我觉得这算是这小说里最有逻辑的设定部分了，否则双手都没了怎么还不大出血昏厥还能用牙咬这少佐赶路。

当然某些人视而不见听而不闻，一定要强调女主多么多么虚弱在床上躺了半年，脸上肚子上都是疤痕，是残疾人……我去一个残疾人拿了两米大斧给教堂开天窗跳下来毫发无损，你再给我找第二个这样的残疾人出来。

然后，拿了一些女性向小说基础套路来反复说“现代玛丽苏”，真是让人笑掉大牙
玛丽苏需要作死女二这些宫斗元素吗？合着自己先定义一个现代玛丽苏，然后京紫就不是玛丽苏啦，至少也是古典玛丽苏哦

sjbssd

eulereld 发表于 2018-1-16 17:24
好的作者描寫美貎的地方比較零散，那些文字大多像是散片，穿插在各種場景，數量不多，且會配合當下情景

...

写的烂是写的烂，但是玛丽苏主要还是不能单看说外貌好不好看这方面的吧。前面说的命好，男人多，运气好，再加上楼上说的技能多，这才是个比较立体的玛丽苏。不然以后还不能写别人外貌了，长得好看就是龙傲天玛丽苏我觉得还是太玛丽苏泛化了。

eulereld

sjbssd 发表于 2018-1-16 17:28
写的烂是写的烂，但是玛丽苏主要还是不能单看说外貌好不好看这方面的吧。前面说的命好，男人多，运气好， ...

我這主要是針對我引用的那段的第一句

當然只有美貎不足以當瑪莉so，否則所有ACG都是瑪莉蘇作品了，可是如果根據你說的那4點，小說裡的紫微可是觸及門檻了吧

就主樓的引用來看希望京阿尼能大力魔改，畢竟我挺喜歡退伍軍人轉職順豐這題材

sjbssd

eulereld 发表于 2018-1-16 17:33
我這主要是針對我引用的那段的第一句

當然只有美貎不足以當瑪莉so，可是如果根據你說的那4點，小 ...

小说主要还是写太烂，充满了思春荷尔蒙，比较符合意淫作品标准，男人多意淫自己强大力量，女人方面很多就意淫自己美若天仙了。还是比较合理的，但是说是玛丽苏还差了点，意淫的深度不够，花样不够多。

藤井紫

sjbssd 发表于 2018-1-16 17:23
对的，突然觉醒技能点也算是玛丽苏的一种。但是玛丽苏这个词本来就是特指写的不好的作品吧，是有贬义的啊 ...

不要看到玛丽苏就觉得贬义
正如不要觉得收后宫就是贬义
本质小说就是娱乐，不是非要多么高大上忠贞不渝一夫一妻
像《水果篮子》就很苏，但是不妨碍它成为销量1800w的作品
《赤发白雪姬》也很苏，但是看着很流畅一点都不尴尬
玛丽苏是一种构筑故事的方式，手法有好有坏，非要说玛丽苏就不好，那是一种偏见。

所以回到京紫的问题，京紫的机械臂说不定就是作者的慕残性癖，读者可能觉得这是个DEBUFF。但是小说作者，包括动画制作组可都给我一种“这是个超爽的BUFF啊，一定要搞大”的感觉。
SO，这也可以算比较苏的设定。从目前第一集的画面，以及原作党的各种剧透，并没有其他NPC有类似的机械臂，那就可以算是“只有女主才能获得的恩宠”（基于某种慕残性癖）
而原作党剧透的另外一点，女主超乎常人的战斗力，以及身体自愈能力，在比较早的章节，也就是作为打字员工作的经历里，似乎没有明显的作用和交代，后半段火车跟邪教又突然上线。这种剧变的画风给我感觉就正如上面提及的“杉菜的钢琴”。

藤井紫

eulereld 发表于 2018-1-16 17:24
好的作品描寫美貎、外表的地方除了首次出場外都比較零散簡短，那些文字大多像是散片般穿插在各種場景，整 ...

其实那是现代印刷水平提高了，卖书可以带插画了，所以才减少了对角色外貌描写的份量，毕竟丢个插画就行的事情何必呢。

看下《基督山伯爵》《茶花女》《羊脂球》这些老作品，对主要角色的描写都是大段大段不带换行的。

sjbssd

藤井紫 发表于 2018-1-16 17:43
不要看到玛丽苏就觉得贬义
正如不要觉得收后宫就是贬义
本质小说就是娱乐，不是非要多么高大上忠贞不渝一 ...

巨变还是没有吧，原作叙事里面女主上来就各种杀人，动画调整了叙事结构所以你会有巨变的感觉。玛丽苏这个词一开始确实是贬义的，是有人写了一部女主叫玛丽苏的小说然后里面把所有女性向作品主角开挂的梗都用上了，于是成为了玛丽苏标准。

hzm9410

看了原作后我暂时不喷动画玛丽苏了，感觉动画还稍微收敛点

secsig

本来看了半集对女主感觉很不适，你们撕得我都想放下成见再看看了

你次元小报社

京都自己给的奖，自己发行的文库，大妈爱看玛丽苏怎么了？
说玛丽苏就觉得有问题，不要看不起玛丽苏啊。

分歧者不好看吗？

京紫的问题，是作品本身苍白无力，白开水鸡汤

你次元小报社

『ヴァイオレット・エヴァーガーデン』は、暁佳奈による日本のライトノベル。イラストは高瀬亜貴子が手掛けている。 KAエスマ文庫より刊行された。「自動手記人形」と呼ばれる代筆屋の少女を中心に繰り広げられる群像劇。第5回京都アニメーション大賞大賞受賞作であり、京都アニメーション大賞史上初の大賞受賞作である。

前面说大赏的，连基本资料都懒得看，笑到断气

eulereld

藤井紫 发表于 2018-1-16 17:46
其实那是现代印刷水平提高了，卖书可以带插画了，所以才减少了对角色外貌描写的份量，毕竟丢个插画就行的 ...

至少讀那些古典名文時沒覺得被作者擲磚頭，高下立見，現代的沒有插畫的小說也有見過我說的好寫法，看著真是舒適

藤井紫

引用第87楼sjbssd于2018-01-16 17:49发表的  :
引用:藤井紫 发表于 2018-1-16 17:43不要看到玛丽苏就觉得贬义正如不要觉得收后宫就是贬......

@sjbssd
原教旨洛丽塔还要搞女儿先娶妈呢，跟现在的萝莉都成两个概念了
事物不是一成不变的，在“集中篇幅和笔力描写女主角，以女主角推动故事发展”这种构型上，没有比玛丽苏更有代表性了，何必因为有人用这个词表示贬就彻底否定呢？现代娱乐作品为了消费读者，都是尽量把资源给主角的，谁逃得过

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0

sjbssd

桑海游子 发表于 2018-1-16 18:12
您现在可以看到了文字怎么表现一个人很美了。如果文字用形容词堆叠去描述一个人很美，那把全世 ...

这个名为薇尔莉特·伊芙加登的少女，带给人正如人偶一般美丽又安静的感觉。金色睫毛覆着的碧蓝瞳孔如同来自海底的光辉，乳白色的肌肤上浮现出樱色的脸颊，以及涂抹得明艳而诱人的红唇。

在奥斯卡眼中映出的，是比任何裸体雕塑都更加动人的少女胴体。
滴着水珠的金色头发，以及任何画具都无法描绘的美丽的碧蓝瞳孔。
继续向下看，是线条精致的唇，优美的脖颈，突出的锁骨以及丰满的胸部，充满女人味的身体曲线。而从肩膀到指尖这部分，则安着不自然的义肢。
但除此之外。
虽然有很多伤痕，但很明显，除了假肢之外都是真实的肌肤。

黑暗中，朦胧地浮现出一张雪白的脸，恰似一朵盛开于夜晚的白蔷薇。虽然双眼被泪水模糊，但艾丹仍然能够清楚地感知对方的美丽。
碧蓝的瞳孔，艳丽的红唇。让人想起南国的沧海，以及荒漠之中的血月。
若是平日里出现如此绝色美人，想必会让人脸红心跳。然而这是在战场上，她能带来的仅仅是恐惧。
一头金发在幽暗的黑夜里绽放着光芒，暗红色的发带随风轻轻飘起。
这是一位从任何角度看来都如同人偶一般美丽的女子。
“非常抱歉打断了诸位的谈话。这样从上空惊扰，是我失礼了。”

仿佛诞生于月光中一般璀璨的金发，碧蓝瞳孔中闪耀着宝石的光辉，饱满的唇瓣涂抹得明艳而红润。普鲁士蓝的紧身短上衣下，是用缎带装饰的雪白布拉吉连衣裙，缀着不同于碧眼之色的祖母绿胸针。可可棕色的长筒皮靴下，步伐沉稳而端庄。

随便找的京紫的描写，我觉得这段还行，和你上面的能比一比。

sjbssd

藤井紫 发表于 2018-1-16 18:13
@sjbssd
原教旨洛丽塔还要搞女儿先娶妈呢，跟现在的萝莉都成两个概念了
事物不是一成不变的，在“集中篇幅 ...

洛丽塔这个概念后面有很多作品进行丰富，衍生出很多的服饰，这个词汇内涵因此丰富也是理所应当的。玛丽苏这个概念诞生时间比较短，而且也没有什么作品主动标榜我就是玛丽苏，因此这个词汇的内涵可以说是没有什么变动，你可以看到某部现代人写的作品说里面有萝莉元素洛丽塔元素，但是你肯定不会看到谁说我在写一部玛丽苏小说。假如有一天有部作品作者自己说我这部书就是玛丽苏小说，那么这个词的内涵就可以被丰富了。

sjbssd

桑海游子 发表于 2018-1-16 18:21
那我也没啥可说的了，对牛弹琴懒得做第二次，您随意

请不要人身攻击，谢谢。你说外貌描写都是叠词，都是很平乏的语言，我找来了译文给你，希望你能点评，因为我觉得和你说的不一样。而且我觉得这种描写文笔在现在的轻小说不重视外貌描写的大背景下已经算是不错了，可惜你对和你观点不同的人上来就人身攻击，实在是斯文扫地令人遗憾。

老黑305

大概也是跟龙傲天这个概念一样，玛丽苏的概念也已经被模糊掉了
不过作者那种想要把女主描写成倾国倾城的完美女人的心意，我已经感受到了

eulereld

sjbssd 发表于 2018-1-16 18:19
随便找的京紫的描写，我觉得这段还行，和你上面的能比一比。

這叫堆砌形容詞
像在形容照片裡的人像，時間好像停滯了，沒有動感

mnbvcxz

作为严肃剧情烘托的描写，和堆砌华丽词藻，只为塑造人物本身完美形象的段落，能是一回事么……ls说对牛弹琴，算不得对你的人身攻击

你次元小报社

sjbssd 发表于 2018-1-16 18:24
洛丽塔这个概念后面有很多作品进行丰富，衍生出很多的服饰，这个词汇内涵因此丰富也是理所应当的。玛丽苏 ...

怎么有来一个玛丽苏诞生时间很多

拜托能不能阐述一下

sjbssd

eulereld 发表于 2018-1-16 18:33
這叫堆砌形容詞
像在形容照片裡的人像，時間好像停滯了，沒有動感

人物有静态有动态，形容词也本来就是形容事物的词，不用形容词只能比喻了。不过我能理解你，我也是看完红楼整本的，最好的描写应该就是红楼里那些

头上戴着束发嵌宝紫金冠，齐眉勒着二龙抢珠金抹额，穿一件二色金百蝶穿花大红箭袖，束着五彩丝攒花结长穗宫绦，外罩石青起花八团倭锻排穗褂，登着青缎粉底小朝靴．面若中秋之月，色如春晓之花，鬓若刀裁，眉如墨画，面如桃瓣，目若秋波．虽怒时而若笑，即视而有情．项上金螭璎珞，又有一根五色丝绦，系着一块美玉

叠词形容词也都堆在一起，但是你就不能说不好。

sjbssd

你次元小报社 发表于 2018-1-16 18:39
怎么有来一个玛丽苏诞生时间很多

拜托能不能阐述一下

我知道的是一个叫Paula Smith的人写的一篇文章。

eulereld

sjbssd 发表于 2018-1-16 18:39
人物有静态有动态，形容词也本来就是形容事物的词，不用形容词只能比喻了。不过我能理解你，我也是看完红 ...

我覺得你不太明白……
用京紫來說的話
我們已經知道紫微的身材有多皮膚有多光滑雪白唇有多紅豔，反正就是一美人，好了然後呢？在各個場景和衣服下有什麼分別呢？氣質有什麼變化呢？跟其他金髮美人有什麼分別？
紅樓裡美人可多了吧，可每人都有她的特點，說實在的美這特徵很普通，大眾的審美觀都相似，例如對我而言金髮美人=鐘樓瑪利亞，作者需要突出角色的不同之處
兩篇都在堆，總有些地方讓紅樓的好看吧

千言萬語總結成一句：我知道紫微有人偶般的美貌肌白如雪紅唇烈焰了，可不可以說一下其他部份？每次都重復類似的內容不煩啊？

你次元小报社

若是平日里出现如此绝色美人，想必会让人脸红心跳。然而这是在战场上，她能带来的仅仅是恐惧。

韩子高十六岁，兵荒马乱，一群杀红了眼的士兵，看到韩子高都愣住了

“容貌艳丽，纤妍洁白，如美妇人。螓首膏发，自然娥眉，见者靡不啧啧。即乱卒挥白刃，纵挥间噤不忍下，更引而出之数矣。”

怎么可能会恐惧，显然是作者经验不足

moeful

泥潭那么多人急着给玛丽苏重新定义，还有脸笑知乎大v?

未来起航

你次元小报社 发表于 2018-1-16 18:56
韩子高十六岁，兵荒马乱，一群杀红了眼的士兵，看到韩子高都愣住了

“容貌艳丽，纤妍洁白，如美妇人。螓 ...

真要恐惧动画也可以做出来。画成个阴森死神脸就行。
然而凭京阿尼的尿性，他们估计就还是画个美若天仙的美人上去，结果对面的士兵照样吓得屁滚尿流。用文学表达大概就是“这美人竟是恐怖如斯”
可以说是非常尬了

sjbssd

eulereld 发表于 2018-1-16 18:50
我覺得你不太明白……
用京紫來說的話
我們已經知道紫微的身材有多皮膚有多光滑雪白唇有多紅豔，反正就是 ...

玛利亚是白毛啊……红楼里面对于衣着和人物气质变化倒不是很擅长，主要还是在人物动作和语音方面展示性格气质。
要说也只能说是这篇YY小说的主人公作者要把她写成人偶一样没性格的机器人，自己砍掉大部分性格描写之后只剩下人偶一样的美了。这是作者想要的效果，所以肯定大部分人觉得女主怪。

sjbssd

桑海游子 发表于 2018-1-16 18:50
好吧，我撤回前言，刚才我到处找原文打那么长一段，您上来给我一句话，告诉我这种苍白的语言可以跟大师的 ...

感谢你能回到理性讨论中来，很好。

首先我们明确我们的共识，京紫是一部女主人公幻想小说，带有yy气质。

然后你的观点是在乏味的故事里面插入的生硬描写，我表示反对。
了解了这段文章背景之后你就不会有这样的想法了。

这段的背景是女主空降救援目标人物，目标人物被一群人追杀走投无路，所以敌军会这样目送女主出场，然后有这段描写。不是一战堑壕战战场，双方也没有激烈交火，这是出现在战场边缘的带有个人英雄主义色彩的救援行动。这段描写之后紧接着就是女主疯狂杀戮救下目标人物。所以这段有点恐怖的描写是为了后面的剧情做铺垫的，这不是很生硬的描写了吧？

eulereld

sjbssd 发表于 2018-1-16 19:10
玛利亚是白毛啊……红楼里面对于衣着和人物气质变化倒不是很擅长，主要还是在人物动作和语音方面展示性格 ...

我不管！我圍著瑪莉亞姐姐的屍體轉了很多圈，最後決定她是淺金毛！

那作者也不需要每次都分開一個個身體部份來描寫，又長又煩又出戲，而且人偶般的人也有很多東西可以寫，文筆差沒什麼好說的。想想那麼大的一段，可能不是翻譯問題

hemlock

出现了，因为是幻想小说，所以就可以随便乱写
比如前一秒还能还在追杀单元剧男主的军团看到穿着连衣裙的女主人公突然出现，后一秒就被杀个一干二净——而女主仅仅只是被男主叫去代笔写信

sjbssd

eulereld 发表于 2018-1-16 19:26
我不管！我圍著瑪莉亞姐姐的屍體轉了很多圈，最後決定她是淺金毛！

那作者也不需要每次都分開一個個身體 ...

你围着人偶转都知道是白毛啊，而且玛利亚小姐姐坐在钟楼那边，环境光是黄色的，你看出浅金有可能是撸多了……文笔是差，不提了。

bm7号

暗杀翻看是 发表于 2018-1-16 13:11
阿甘一个智 障，还接盘的，是汤姆苏？

紫薇一个无臂人猿也能叫玛丽苏？

你次元小报社

大妈写玛丽苏就这样子的，你们不要看不起

比如五十度灰里的描写：

I feel the color in my cheeks rising again. I must be the color of the communist manifesto.

京都大妈就吃这套