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[恶搞] 从恶魔人到京紫的版本划分

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发表于 2018-1-13 23:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 山形石雄 于 2019-7-29 08:51 编辑

前言是我在恶魔人楼里发表的评论

我觉得,无论是设定、人物、主旨、故事都不是恶魔人原作厉害的地方,恶魔人真正厉害的一点是作者把自身投影了太多。

有句话形容恶魔人特别的贴切,那就是当你在凝视深渊的时候,深渊也正在凝视着你。恶魔人就是永井豪内心的那个深渊。

而后来者,包括仙水篇、EVA、寄生兽等等等受到恶魔人影响的作品,都有这样一个倾向,那就是角色跟作者自身混淆了,这些角色在作品中,不仅仅是个角色,他更是作者替身,作者会毫不留情的赋予他苦难,然后用角色去寻找自己内心深渊的答案。因为每个人的深渊都不同,所以答案也不尽相同。寄生兽的答案是,我是人类,幽白的答案是,你们继续战斗下去吧,不要再管我(们)了,EVA是即便如此还是希望能够有他人存在。

回到恶魔人,我觉得永井豪在深渊发现的东西,是纯粹。

恶魔人漫画剧情是有很多不合理的地方,也有很多粗糙跟思考不足的地方,但它太纯粹了,纯粹的暴力、纯粹的疯狂、纯粹的性还有纯粹的爱。如果改遍恶魔人,当然无法再现这种纯粹,因为这只是属于永井豪的深渊。

所以汤浅版恶魔人改编思路是没问题的,问题是,这版恶魔人没有谁在凝视自己的深渊啊。


对我来说,是否有人在凝视自身的深渊,才是属于恶魔人的证明,


从这个意义上,哪怕是仙水篇、EVA也比汤浅版恶魔人更像是“恶魔人”。

对于汤浅版恶魔人我也不知道该如何评价,只能说,作为动画,这部片子不差,但是我觉得这部动画,并不是“恶魔人”。



最近没空聊这事,今天闲下来了,仔细想了想,觉得还有很多需要补充的地方。


先假设恶魔人影响了所有日本动画漫画,然后以此作为公理可以推导出几个阶段



恶魔人V1.0
这就是原作,充满意外性及纯粹。



恶魔人V1.5
设定上受到影响的作品,比如富野的神宝3,明显从创作思路与设定上都受到了恶魔人的影响,但也仅止于此。



恶魔人V2.0
恶魔人V2.0版普遍出现于90年代,因为泡沫破灭,地铁沙林事件等造成90年代日本社会负面情绪极高,这与恶魔人的内核不谋而合,所以导致90年代的恶魔人V2.0版扎堆出现。
V2.0版特点就是,创作者与角色之间的界限变模糊了,作者自身代入到了故事里,借由角色之手寻求作者自身的答案,这类作品的佼佼者就是幽白、EVA、寄生兽等。
V2.0版主题差距很大,比如幽白仙水篇是作者对于自身创作欲求与JUMP体制矛盾的体现,EVA则是对于人与人之间关系的矛盾,寄生兽则是自然与人类的矛盾等。
有趣的是,90年代的恶魔人V2.0版主角几乎都在在大义与道理上输给了敌对一方,比如仙水篇幽助面对仙水与树的质疑哑口无言,EVA人类补完计划最终还是没有能够阻止,寄生兽主角在面对最终BOSS的时候犹豫不决等。
但同时,几乎所有恶魔人V2.0版都守住了底线,没有哪个作品让主角变成了真正意义的恶魔。幽白回归了初心,EVA最终还是选择恢复他人的存在,寄生兽也是主角确认了自己只是个平凡的人类,只能作为人类采取行动。



恶魔人V3.0
V3.0恶魔人是由V2.0恶魔人所催生的,恶魔人V3.0版则是创作者跟角色划清了界限,用一个既有的命题来代替了原本作者的位置,创作者则围绕这个主题展现(多半以爱情或者少女作为主题)。蘑菇、虚渊玄、西尾、新海诚等都属于这个部分。
从这些作者的作品,可以看出来他们的兴趣(或者恶趣味)和价值观,但却不能通过作品体会到创作的时候他们到底在想什么。
汤浅版的恶魔人,基本是属于这个V3.0恶魔人。
虽然V3.0版恶魔人是V2.0版催生的,但实际上也无法称之为恶魔人了,因为恶魔人的核心就是(我心中)的恶魔与人,如果没有(我),那就与原版恶魔人也就划清了界限。



恶魔人V4.0
V4.0版恶魔人又是V3.0催生的。
这个版本把主题换成了个人欲望,比较典型的就是轻小说改(比如埃罗漫画老师)。V4.0将个人的兴趣与欲望放到了主题的位置,一切都为个人的兴趣与欲望让位,认为得到快乐就是最终极的目标。



恶魔人V5.0
V5.0版,山田系,京紫,独一档。
V5.0版只有两个字:
JK
V5.0版什么创作者,什么主题都去吃屎啦。
这个版本小姐姐是JK,小哥哥是JK,大叔是JK,老奶奶是JK,大家内心本质都是JK.

山田系创造的,就是一个大家都是JK的美妙世界。

诸如芳文社、LL之类的妖艳贱货敢把大叔也整成JK吗?

这是对恶魔人的最终解构,这个世界,再也没有啥恶魔啦(笑)。

京紫,独一档,毫无疑问。


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asdghjkm + 1 最后无言以对
北欧王座 + 1 请问一下京吹是处在哪个版本?..
京厨 + 1 请问一下京吹是处在哪个版本?.
SuThoth + 1 思路广

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发表于 2018-1-13 23:19 | 显示全部楼层
???顺着楼主思路下来的我突然察觉到这似乎是个逻辑核弹,目的是通过讨论京紫让全人类的思维逻辑掉进JK的无限循环中
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发表于 2018-1-13 23:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 thez 于 2018-1-13 23:22 编辑

2.0能看懂,3.0开始看不懂,这和恶魔人什么关系?话说楼主指的“假设恶魔人影响了所有日本动画漫画”,这个影响是指什么方面?
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发表于 2018-1-13 23:23 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-13 23:23 来自手机 | 显示全部楼层
3到5都是一种东西。别有幻想国家队也是aniplex
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发表于 2018-1-13 23:23 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-13 23:26 | 显示全部楼层
这意思是不是不管怎么说反正全业界都是恶魔人
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发表于 2018-1-13 23:34 来自手机 | 显示全部楼层
干嘛用红字

— from Google Pixel 2 XL, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play
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发表于 2018-1-13 23:35 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-14 00:49 | 显示全部楼层
一即是全,全即是一。
之前听鸡核讲关于Jonathan blow的故事,说的一种做法是将游戏的种种花样全部卸掉最后留下的内核是否有趣来界定一个游戏是否真的有趣
如果放到讲故事的动画电视剧电影来看的话,可以简单的概括为将其剧情精简压缩到最后只剩下一个主语谓语宾语这种大概用10个字左右的,可以作为标题或者作品名字甚至外号的核心是不是你想看想听想读想感受的事物,比如奇诺之旅确实是奇诺走过一个又一个国家的见闻,黄段子学生会确实全部都是黄段子,fsn作为gal对土狼来说算是抉择决定命运等等等等(以上仅代表个人看法)。珂学家可以试试对故事名做一下压缩来提炼核心看看只需要几个字。
以中文语境来拆解恶魔人,原标题是devil man,那么恶字去掉的话,魔=人或者人=魔可以更准确概述一切。
那么这个核心作为一颗种子,生根发芽长枝叶开花结果,最后二次完成的新艺术载体作为果实,根据品尝结果你可以说他酸涩苦辣臭腥烂,但是掰开看看里边的种子,和之前种下去的是不是同一种东西呢?
恶魔人的原作我不打算去看毕竟是年代久远的玩意,我是觉得动画把爱增加了几分,恶减去了不少,这个结论是从对新作动画不满的人所说的情况中得出的判断,我觉得这样更好,将欲取之,必先与之,夺走你所爱之物远远要比单纯的释放恶来的更加的恶。
至于紫罗兰我也不打算去看原作,但从第一集的预期来说如果这部动画不能很好的表现爱的形式与意义,那么就只剩下音乐画面这些浮华(相对于故事而言)东西可以评价了。
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发表于 2018-1-14 00:52 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-14 05:24 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-14 05:45 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-14 07:09 来自手机 | 显示全部楼层
树个靶子自己打。
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发表于 2019-7-29 00:34 | 显示全部楼层
对号入座 发表于 2018-1-14 00:52
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我的天
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发表于 2019-7-29 03:18 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-29 03:35 | 显示全部楼层
一语成谶啊

如果在恶魔人V1的情况下恶魔人就认识到自己是恶魔人,用黑格尔的话说恶魔人就已经达到了绝对知识,也就是已经通过辩证运动达到了完满,那么精神也就不需要去追求进一步的认识了,最终恶魔人也就不可能异化为JK

这世界只有恶魔,没有JK
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发表于 2019-7-29 08:32 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-29 08:44 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-29 09:52 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-29 15:14 | 显示全部楼层
...楼主一定没好好看过山田系,别强行联系了
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发表于 2020-4-8 03:04 来自手机 | 显示全部楼层
对号入座 发表于 2018-1-14 00:52
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

现在看来,结论是会
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发表于 2020-4-9 01:49 | 显示全部楼层
LZ是不是忘了或者不知道恶魔人真结局在暴力杰克里
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发表于 2020-4-9 02:55 | 显示全部楼层
你就是鱼太?
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发表于 2020-4-9 03:27 | 显示全部楼层
嗯,但是这个JK吧,也不是真的JK,该说是一种真实和虚幻的杂交JK吗。

所以说全是JK的动画也就是将真实和虚幻混合起来,扔掉了其中所有坏的部分留下的东西吧。

但是有光也有影,全是好的东西的是5.0,那么全是坏的东西的应该也是5.0才对。。。
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