【严重剧透】XB2结局讨论

admidi

刚刚在通关之后产生了两个疑问
1：最后的光和焰到底有没有记忆
2：永劫上和光说话的到底是谁


克劳乌斯挂了，灭也没了，永劫感觉也没意识……第二个问题想了半天没想出个大概
第一个问题和朋友讨论了很久大概有了个思路，和大家探讨一下。

首先是

如果套用三位一体的设定理解：
圣父、圣子、圣灵同尊荣、同权能（三者都是神，记忆共享但互为个体）
圣子是在永恒里由圣父所生，圣灵在永恒里出于圣父和圣子（觉醒版是本体，然后有了光，最后是由光所创造出来的焰）

1：光+焰（觉醒版）=圣父
2：光=圣子（降世基督）
3：焰=圣灵（末日降世）

三者缺失任意一角时三位一体崩塌
在结局时消失的是1，核心水晶里装着2和3（三个位格不复存在，无法再合为一个本体）

这样1在结束时对莱克斯等众人的告别也有了解释（单纯将其作为主控异刃来看的话说不通，她很显然知道自己所做选择的后果。真是大团圆结局就用不着生离死别了）


为了让莱克斯不那么难过，合体版的光（圣父）将另外两个位格（圣子和圣灵，光、焰）分离出来并放入核心水晶交给了男主（因为三位一体的状态在此时已经崩塌，莱克斯的衣服也在这里得到了还原）
但“她”作为圣父的这一个个体（位格）确实会在世界树的崩塌中消失。

最后莱克斯见到的，应该就是具有之前记忆、但无法再度合体的光与焰了。


解读不一定正确，有人还说得找佐哈尔和苏格拉底学派思想来看……我选择了放弃

依照现在这套理解看的话，XB2的结局又算是HE还是BE呢？

不过不管怎么说，对尼娅而言都是BE了吧

leina0602

永劫吧，绿毛开高达之前不还打了声招呼

大哀之君

有记忆
灭

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sorayang

套三位一体的话，圣父是程序员，圣灵是三个处理器（或者只有绿毛），圣子是巨神兽。

单独在女主角身上套三位一体太不和谐了。

阿虚家的三味

肯定有啊，最后演出那么明显

那么明显肉村声音.....

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sorayang

说到尼亚党，不是很早就接受暴击了吗

时间守护者

sorayang 发表于 2018-1-13 09:12
说到尼亚党，不是很早就接受暴击了吗

这是啥羁绊？我似乎没看到过？

ZyLintheMax

只要你不把绿毛当作独立存在的个体或者是第三个人格，那就是HE，没什么好纠结的

sorayang

时间守护者 发表于 2018-1-13 10:01
这是啥羁绊？我似乎没看到过？

英伟达的一个要求很低的场景技能飞上去的台子上面

时间守护者

ZyLintheMax 发表于 2018-1-13 10:03
只要你不把绿毛当作独立存在的个体或者是第三个人格，那就是HE，没什么好纠结的 ...

人家纠结的是小麦麦好么

chivalry

现在想想唯一不理解的是为啥最后光焰会分裂出来…

昆卡

chivalry 发表于 2018-01-13 10:35:37
现在想想唯一不理解的是为啥最后光焰会分裂出来…

绿毛用自己的权限给爷爷恢复

给这边改个小后门也不是什么问题

哎呀当作日式虚构题材常有的小奇迹理解更好啦

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虚数存在感

你们说的结局能在开始画面的回看里看到吗，我第一次通关，放到演员表就卡死，之后回看结局动画没到演员表就黑屏了…

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大哀之君

虚数存在感 发表于 2018-1-13 10:59
你们说的结局能在开始画面的回看里看到吗，我第一次通关，放到演员表就卡死，之后回看结局动画没到演员表就 ...

能，剧场第十章最后一个动画，不过巨长无比

swordofsoul1

虚数存在感 发表于 2018-1-13 10:59
你们说的结局能在开始画面的回看里看到吗，我第一次通关，放到演员表就卡死，之后回看结局动画没到演员表就 ...

演员表卡死请读取存档重打最终boss 演员表结束后保存通关档才算结束

redsouris

chivalry 发表于 2018-1-13 10:35
现在想想唯一不理解的是为啥最后光焰会分裂出来…

既然调谐时候会按水晶情报构成肉体，做两个出来也没什么奇怪的

admidi

sorayang 发表于 2018-1-13 08:29
套三位一体的话，圣父是程序员，圣灵是三个处理器（或者只有绿毛），圣子是巨神兽。

单独在女主角身上套三 ...

我倾向于认为在三个主控异刃（“本质”“理性”“灵魂”）之外，在女主上也有一套三位一体系统（记忆共享但人格独立）。
不然很多地方都不太好解释，比如为啥绿毛在选择反应炉超载炸掉空间站的时候纠结成那个样子……还有那句“莱克斯，你一个人，也已经没问题了吧”的告别宣言又是怎么一回事。
而把女主看成三位一体的话，这些就都能说通，并且女主自身完全符合三位一体的设定（灭至始至终没有展现出其他人格的存在，可以认为这是女主独有的）。

【对三个主控异刃而言，如果把“本质（莫纳德）”考虑在内、不在XB2这个世界的“本质”通过Gate与另外两个主控异刃产生联系从而维持“神（Gate[佐哈尔]）”的存在，也是一个三位一体的。】

当然也可以说如果这段用“我过会就来你们先走我真的过会就来相信我！！！”的演出实在太尬所以变成了现在这样也不是不行，但绿毛明显很清楚自己在做什么、后果是什么。如果真是这样，剧本也太特么弱智了

sorayang

admidi 发表于 2018-1-13 12:35
我倾向于认为在三个主控异刃（“本质”“理性”“灵魂”）之外，在女主上也有一套三位一体系统（记忆共享 ...

“你一个人也已经没问题了吧”在我看来，就跟“今晚月色真美”是一样的，不单是绿毛的最终告别，也是告白。流程里你可以看到很多所谓发糖秀恩爱，但完整的看各种桥段，要么是误解要么是还在纠结要么只是队友在打助攻，只有到7章末，莱克斯接受了喜欢这个世界的绿毛，终章绿毛的牺牲就是回应莱克斯的期待，她喜欢莱克斯也喜欢这个世界所以希望莱克斯好好在这个世界活下去，这也是她把水晶交给莱克斯的原因。

如果套三位一体的理论，作为圣灵的绿毛最终就是跟程序员一样随着门的消失一起消失了，当然这有点多余。我觉得非要套三位一体论是要解释圣杯和艾德尔的关系问题。

admidi

sorayang 发表于 2018-1-13 12:49
“你一个人也已经没问题了吧”在我看来，就跟“今晚月色真美”是一样的，不单是绿毛的最终告别，也是告白 ...

告白在这里是能解释通的，但为什么要对众人撒谎，又在做出超载自爆这个选择时纠结那么久呢？
真能回来的话完全可以进行说明，最后光面对莱克斯所问“解决完之后你会回来的吧？”也没有做出答复，我觉得这里已经基本能说明问题了

……说到这里突然开始很期待DLC的剧情部分，不知道会写些什么内容呢

sorayang

admidi 发表于 2018-1-13 13:15
告白在这里是能解释通的，但为什么要对众人撒谎，又在做出超载自爆这个选择时纠结那么久呢？
真能回来的 ...

可以有两种解释：
1、因为绿毛已经不存在了，最后回来的并不是绿毛。2、绿毛并不是用自己的力量回来的，而是程序员最终馈赠的一环，所以她自己也不知道。

admidi

sorayang 发表于 2018-1-13 13:30
可以有两种解释：
1、因为绿毛已经不存在了，最后回来的并不是绿毛。2、绿毛并不是用自己的力量回来的，而 ...

啊，对
第二个解释几乎是万能的，程序员的最终馈赠到底做了啥游戏里并没有一个完全的解释，这确实是个点
期待后续补完

dazzle

sorayang 发表于 2018-1-13 13:30
可以有两种解释：
1、因为绿毛已经不存在了，最后回来的并不是绿毛。2、绿毛并不是用自己的力量回来的，而 ...

这一代反复提及的一个主题就是异刃重新调谐以后的自我认知问题，所以我倾向于这对光焰是从数据备份里重新生成的。当然天之圣杯的特殊性在于能保留以前的记忆，这样绿毛算不算是死了呢，总感觉嘴里屎味很浓

说起来，XG, XS1，XB2的结局剧情都很类似，然而XG的处理最出色，紧扣住了主题——拥有智慧的人工造物的自由意志，艾莉的自我牺牲既是出于理性选择又是出于天性中的圣母本能，500年前类似的选择造成了悲剧，飞的救援行动指出单方面的牺牲不可取，又呼应上了另一个“片翼天使，互相扶持”的主题，非常完美的大团圆结局。XS1算中规中矩，并不出彩。XB2最糟糕，最终战没有紧张感，情节槽点太多，主题暧昧不清

sorayang

dazzle 发表于 2018-1-13 14:57
这一代反复提及的一个主题就是异刃重新调谐以后的自我认知问题，所以我倾向于这对光焰是从数据备份里重新 ...

如果焰和光的回归是程序员给的话，结局是很美妙的，绿毛最后的自白说明她已经不是焰以前那种讨厌一直保留记忆的状态了，虽然绿毛觉醒最晚但是记忆是共享的，最后回归的焰和光认得花，说明她们也是正常状态，那么在世界树发生的事情肯定也没有忘记。
总体来说就是绿毛作为“真正圣杯能力”的代表已经不存在了，但是记忆是完整的，换句话说看你怎么看待一个人了——毁容了你还认你老婆吗？

X轴正向速度

感觉制作组有意否定绿毛是独立人格，毕竟没有自己的名字（二选一），没有图鉴（不过个人希望以后补丁追加）。然后剧情里有问过是哪个人格，光说都不是，主角以咖啡牛奶来形容，从剧情里表现来看也是两者人格的合并状态
所以个人觉得并不是绿毛独立人格，基于这点，结局一分为二也挺好

植苗苗

1、两人都有记忆，因为抱了花，而且对主角说了话（唇语）
2、驾驶舱里的是灭的声音

关于绿毛的问题，引用一些现有的游戏设定
1、天之圣杯正常情况下只能被调谐一次，御刃者死了也不会变回核心，不依赖任何身外之物。而普通异刃的御刃者一旦死亡，自己就会变回核心。这里推断圣杯的调谐不同于普通核心，圣杯的调谐更像是自己首次启动/唤醒，而普通异刃是依赖御刃者生命的再生。
2、莱克斯与焰调谐是通过生命共享的方式，但此时莱克斯已经死了，那么共享的是焰的生命。圣杯本身可以调谐其他异刃（灭的斩铁）。这里推断圣杯是有生命的个体，此时调谐焰的莱克斯更像是作为异刃的一方。
3、灭在500年前战败，水晶被打裂，但本体没有消失，而且人格和记忆都没有消失，唯一损失的是自己作为天杯的力量。这里推断圣杯的核心水晶更像是工具/能量源(为什么是两个作用后面说)，而人格、记忆则存放在本体。工具坏了自然就不能使用原来的力量了。
4、第六章结尾，焰企图自杀，灭说“如果让这家伙死了就麻烦了”，而后面的剧情灭其实知道焰会在自杀的前一刻把水晶全部给莱克斯，让莱克斯重生，而且圣杯可以在没有水晶的情况下活动一段时间(水晶的作用2，能量源)。这里的疑问就是为什么灭不放任焰自杀，反正都能得到水晶。这里的推断是圣杯的水晶不包括人格和记忆，灭如果只得到水晶，他也什么都做不了。灭在抽取焰的水晶时：(1)焰身上的条纹变成灭的颜色；(2)另一半水晶还在莱克斯身上。这里的推断是灭在焰的本体搜索，水晶更像是一个接口工具。
5、食刃者可以使用移植到身上的水晶（麦佩妮使用霞的力量），这里的水晶是完全作为工具使用，有点像圣杯作为生命个体使用核心的力量。
6、最后一章神给众人的梦境，是众人内心的被压抑的另一面（只说了被压抑的另一面，并没有说是坏的一面），这里的光焰分开了，而且表现恰好相反。这里推断，(1)光焰分开：是莱克斯心里被压抑的另一面想法，他始终把光焰看成是两个人，但现实中光焰却是一体的，所以这面想法被压抑了。(2)光焰表现恰好相反：光和焰是人格的不同面的表现，不同的面呈现出不同的外表，但他们都属于同一个人格，而全部方面都表现的时候则呈现绿毛的形态。人格和本体始终只有一个，就像硬币一样，正反面外观不同，但不代表正反面是两个东西，并不是1+1=2，而是始终都是1。
7、绿毛在给莱克斯水晶之前戳了一下自己的水晶，水晶发光，和戳真和爷爷的水晶一样。这里推断绿毛是往水晶里写入本体的数据，此时数据才真正从本体到了核心水晶，然后脱离了有生命的本体，莱克斯和焰解调（这个反义词好别扭）。而此时的水晶应该已经和普通水晶无异了（会经历熄灭-重新点亮-再次调谐）。

8？、灭在最终战水晶裂了，然后gg了，这里的花纹和圣杯大战的有些不同。应该是损坏的部位不一样，供能那一块损坏了，然后就消失了，但不是像普通异刃那样立即消失，因为本体是独立的，符合失去水晶后还能活动一阵子的设定。（补充：待定，500年前的看不清楚）

因此绿毛在告别的时候才会如此悲伤，此时的自己作为唯一的本体将永远消失，无法再陪伴莱克斯。
而最后出现分开的光和焰，则是绿毛对莱克斯梦境的回应，在写入数据时将两个不同的表现直接具象化成两个个体，除了共同拥有水晶分离前的记忆。作为对莱克斯的回报。（我认为片尾曲就是绿毛的自白，不过此时数据已经无法传入水晶，自然莱克斯也不可能知道，sad）

这种结局设定，一方面让非硬核玩家玩完之后大团圆觉得很爽，另一方面给硬核玩家喂点屎满足其欲望（？），反正会想绿毛的都不是玩完马上封盘的类型。


绿毛党参上


dlc喂点糖好不好啊，那结局看一次难受一次。

cgtv123

植苗苗 发表于 2018-1-13 21:48
1、两人都有记忆，因为抱了花，而且对主角说了话（唇语）
2、驾驶舱里的是灭的声音

理解一致。刚打完越回味越觉得不对，理清完才发现已成重度绿毛党

历史厨

我觉得我的个人理解应该是比较大众化的:
回来的光焰是重新从水晶中构成的,但有记忆,这是得益于圣杯的特殊性. 普通异刃重新构成会丢记忆是因为他们的水晶是数据收集器,记忆数据被上传到了终端. 而圣杯自己就是终端,数据就是保存于此,所以重构了记忆还在. 绿毛,也就是三圣杯之一,Pneuma的原始形态,结局时把自己这边的一半水晶也转移到了莱克斯那里使莱克斯得以拿到整块水晶(但自己并没有立马消失,因为就如灭和焰之前都说过的,圣杯有脱离水晶还能存在一小段时间的设定.从结局来看,这小段时间够她上永劫自爆),得以在后来重构光焰.由于圣杯水晶是记忆数据终端,所以重构后还有记忆.

但结局的光焰有记忆归有记忆,她们是变不回绿毛的.因为绿毛这个有着这个世界的admin权限,能随意书写物理化学生物法则的圣杯原始形态已经自己从水晶中分离出来,跑去自爆了.所以莱克斯的着装才会变回初始打捞员装,因为绿毛的admin权限不在了,有权任性因为觉得帅所以写出来的荧光绿甲就跟着一起不复存在了.结局的光焰是拿那块圣杯水晶跟据记忆数据和记录的人格具体化出来的.就像当年阿德尔和圣杯调谐,把圣杯从原始绿毛形态具体化成了光(光后来又自己造了焰).所以才会两个人格一分为二,因为是新的一次具体化操作.这时的光焰就是具体的一个光和一个焰,不能随意切换,不能随意造出新的白毛蓝毛紫毛橙毛了,因为那些是admin权限才能做的事情.没了admin权限,自然就不能变回能写法则的绿毛.

sorayang

历史厨 发表于 2018-1-13 22:35
我觉得我的个人理解应该是比较大众化的:
回来的光焰是重新从水晶中构成的,但有记忆,这是得益于圣杯的特殊性 ...

绿毛给莱克斯换装是在7章，绿毛取得最高权限是在见到父神之后。

植苗苗

cgtv123 发表于 2018-1-13 22:12
理解一致。刚打完越回味越觉得不对，理清完才发现已成重度绿毛党

看完结局我就被塞了屎
[del]启动空间站自爆装置，一行人坐着飞船下来[/del]

(手动添加划线失败了，丢人)

sorayang

植苗苗 发表于 2018-1-13 21:48
1、两人都有记忆，因为抱了花，而且对主角说了话（唇语）
2、驾驶舱里的是灭的声音

关于第四点，你把6章末时候的焰和7章末的焰一定程度上混淆了，六章的时候焰有很大可能是会真正消灭掉自己的（因为最关键的7章末莱克斯嘴炮这个关键剧情都还未触发），8章始焰和光在精神世界乐园里提及的“钟声消失”才表明她已经不会再抱有“我欠这个世界一次自毁”的想法了。灭一股脑要灭世，估计是不会注意到焰的这种想法的。

sorayang

而且我始终是把女主角看成一个整体的，绿毛的消失并不是死了一个女主角A，打个比方本来女主角是某大财团黑丝OL部门经理，现在她只是被炒了鱿鱼不干了，回家专门做料理，这还不算HE非要去喂自己屎那真是太硬核了，这种玩家我不要做

植苗苗

sorayang 发表于 2018-1-13 23:20
关于第四点，你把6章末时候的焰和7章末的焰一定程度上混淆了，六章的时候焰有很大可能是会真正消灭掉自己 ...

我看了一下自己的发言，感觉是“企图”这两个字对你产生了误导，其实我没有否认焰会真正消灭自己。
关于这句“而后面的剧情灭其实知道焰会在自杀的前一刻把水晶全部给莱克斯，让莱克斯重生”，是过场动画里灭说的，时间点在七章前半段，顺便铺垫了失去水晶还能活动的设定。

sorayang

植苗苗 发表于 2018-1-13 23:36
我看了一下自己的发言，感觉是“企图”这两个字对你产生了误导，其实我没有否认焰会真正消灭自己 ...

灭说的可能性是存在的，也就是焰传掉水晶再自杀，但焰当然知道这么做的后果，自己的目的看似达成实则完全失败了呀（接下来发生的事肯定是世界毁灭）——所以只有一种可能就是焰真的要自杀（连同水晶一起消灭），顺便阻止灭的计划。

<——综前，灭说的这段话从他的角度看是可能的，但并不会真的发生。

昆卡

绿毛的消失实际上就是个仪式性很强的事件   代表一个时代的结束还是很必要的

也不用那么反感反正她就是光焰嘛 改天小焰复制一身衣服小光扎个马尾不就回来了
当然私心我个人觉得结局到水晶发光就可以结束了 留个白更有美感

也许高桥就想看尼娅推那么一把吧

segecong

当时让你选名字的时候，感觉就是要让你把绿毛当成那个人的换装而已。
这游戏都没做绿毛完整立绘和羁绊圈，意思不就是绿毛只是一个BUFF状态而已吗。

sorayang

植苗苗 发表于 2018-1-13 23:36
我看了一下自己的发言，感觉是“企图”这两个字对你产生了误导，其实我没有否认焰会真正消灭自己 ...

另外我还是想提一下，说圣杯的身体是储存数据或者生命也好，有不同于其他异刃的能力，怎么说呢都是感觉属于自己给一盘大餐里加香料了，没有任何其他的支撑，我倾向于在原作框架里理解剧情。像可以调谐操控其他异刃属于一个主控核心就能解释的问题，而且这种特质连食人种都可以拥有，并不算是非常独特的。

sorayang

segecong 发表于 2018-1-13 23:47
当时让你选名字的时候，感觉就是要让你把绿毛当成那个人的换装而已。
这游戏都没做绿毛完整立绘和羁绊圈， ...

用系统设定来理解剧情表现还是不妥的，像灵洞里，异刃尼亚可以和莱克斯、白虎一起行动，系统上就不行，这里就说明系统有很大的妥协性。