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Adelais · 发表于 2018-1-12 16:51

本帖最后由 Adelais 于 2018-10-5 03:52 编辑

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free · 发表于 2018-1-12 16:54

这书得有十年了，怎么现在才兴起...

whiteship · 发表于 2018-1-12 16:56

注册两年多的号就为了发这一贴钓鱼么

zadn · 发表于 2018-1-12 16:59

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novem · 发表于 2018-1-12 17:02

东浩纪是谁？

千叶铁矢 · 发表于 2018-1-12 17:28

本帖最后由千叶铁矢于 2018-1-12 17:49 编辑

都他妈是傻逼，不如我

akiji · 发表于 2018-1-12 17:29

本帖最后由 akiji 于 2018-1-12 17:33 编辑

别的不说，以大冢英志的研究一系延续的资料库理论还是挺好使的……（我是鱼

SuThoth · 发表于 2018-1-12 17:44

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bm7号 · 发表于 2018-1-12 17:45

本帖最后由 bm7号于 2018-1-12 17:47 编辑

最近柯耶夫很火吗？
之前泥潭还有个柯耶夫与马克思帖子，这又来了个柯耶夫与御宅族，哦婆罗门

zadn · 发表于 2018-1-12 18:06

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kongxian · 发表于 2018-1-12 18:10

本帖最后由 kongxian 于 2018-1-12 18:12 编辑

噗，御宅圈读了些法国哲学家的东西就觉的能脱胎换骨？踏足政治哲学领域？知道正统读哲的把这些婆罗门称为什么吗？沼泽生物。从东浩纪入门已经低人一等了

光阴冢 · 发表于 2018-1-12 18:12

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SuThoth · 发表于 2018-1-12 18:15

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sjbssd · 发表于 2018-1-12 18:20

神学算不算哲学啊，我挺喜欢用神学解读ACGN的。比如宇宙圣经肯定是紫罗兰。

韩子 · 发表于 2018-1-12 18:26

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a8610853 · 发表于 2018-1-12 18:32

怎么看？我是大力支持的。

payboy · 发表于 2018-1-12 18:42

韩子发表于 2018-1-12 18:26
东浩纪对动漫juan的最大影响难道不是参与贡献了一宽这个单位…

1/3而已起码是舞蹈教练X冈田大妈X东浩纪三人混合产物才是883

a8610853 · 发表于 2018-1-12 18:52

韩子发表于 2018-1-12 18:26
东浩纪对动漫juan的最大影响难道不是参与贡献了一宽这个单位…

东浩纪在动画界的影响不大，但是捧出了一个新海诚就已经够了。
影响力的主场还是在轻小说界和黄油界。
一个世界系就引起了00年代一股宅文化的文艺狂潮，这个狂潮带出了西尾维新，佐藤友哉，舞城王太郎，奈须蘑菇等一票的作家。
我觉得影响力还是很大的。

发财就手 · 发表于 2018-1-12 18:58

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kongxian · 发表于 2018-1-12 19:01

楼主你都说了这批动漫婆罗门不再孤芳自赏，都要深入到当代政治生活，甚至要为西方民主社会寻找出路了。已经都这样了还在解构ACGN？还捧着东浩纪这也太娘炮了。快！快和齐泽克拥抱亲吻，齐泽克还是活人。

不过这些婆罗门要能发漫区这沼泽地，当然是大欢迎

hamartia · 发表于 2018-1-12 19:07

当年马伯庸写《从机器猫看阶级斗争残酷的本质》纯粹就是严肃的搞笑，那文章还被选登在梦总上，让更多读者也乐一下
现在假戏真作，一本正经来讲大道理的人反而多了

悠久的风 · 发表于 2018-1-12 19:10

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Adelais · 发表于 2018-1-12 19:20

本帖最后由 Adelais 于 2018-10-5 04:33 编辑

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a8610853 · 发表于 2018-1-12 19:33

本帖最后由 a8610853 于 2018-1-12 19:36 编辑

发财就手发表于 2018-1-12 18:58
不认为是收到影响，只是在发展过程里领悟到类似的“理论”

建议你了解一下讲谈社的轻小说文艺杂志《浮士德》，东浩纪和太田克史牵头创办的，西尾蘑菇都是在这里混出头的，特别是西尾，在《浮士德》连载前戏言的单行本贩卖部数还没有一期《浮士德》高。

和有些人想的不同，在2000年代日本的批评界和宅文化的业界其实是穿一条裤子的。
就拿世界系做例子
一个问题，先有东浩纪还是先有世界系？
答案是都不是，在东浩纪给出的世界系定义之前，虽然也有一些作品被称作世界系，但是真正点起了世界系这把火的无疑是东浩纪。在东浩纪的世界系定义逐渐占了主流后，很多作家都有意识地按照他的定义和问题意识去写世界系作品。
其中最有名的例子应该是舞城王太郎有意戏仿并探讨世界系的作品《喜欢喜欢很喜欢超爱你》，这部差点拿了芥川奖，最后因为评审员不懂什么叫世界系而没能当选。这件事后来被当做批判纯文学的材料成为了各路研究者的饭后谈资。
西尾的《世界系列》也是有意识的按照东浩纪的定义来写的。其余的还有诸如西岛大介的《凹村战争》、佐藤友哉的《世界的终结的终结》等等。

水城君 · 发表于 2018-1-12 20:04

难道不是从EVA就开始了吗……？

AVIRAXP · 发表于 2018-1-12 20:07

当然不是坏事情

AVIRAXP · 发表于 2018-1-12 20:09

akiji 发表于 2018-1-12 17:29
别的不说，以大冢英志的研究一系延续的资料库理论还是挺好使的……（我是鱼 ...

+1000

fuyuncangzhui · 发表于 2018-1-12 20:15

像是在看一群野鸡跳大神。

a8610853 · 发表于 2018-1-12 20:27

本帖最后由 a8610853 于 2018-1-12 20:32 编辑

水城君发表于 2018-1-12 20:04
难道不是从EVA就开始了吗……？

这个你要区分一下几个世界系的用法

首先是最早在网络上出现的“世界系”这个词的用法，是一种用来揶揄EVA那样的自我意识肥大化的作品的贬义词
后来在2000年代初期，这个词开始被用到新海诚，秋山瑞人等人的作品上，这时这个词的定义开始变成一种中性的形容一种类型的词，对于这类作品佐藤心，笠井洁，东浩纪等人都提出过各自的定义，最终东浩纪的定义脱颖而出。为什么他的定义脱颖而出？因为东浩纪行动力最强，和大塚英志、太田克史分别办了《新现实》，《浮士德》，然后还自己办了个《波状言论》拉来新海诚、麻枝准、元长柾木等一票作家站台，在CM自费出版《美少女游戏的临界点》。
所以到了2000年代中期，很多人都在按照东浩纪的定义在创作世界系作品，而世界系开始扩散到整个宅文化是源自这个时期的。
再后来2008年宇野常宽批判世界系的时候才第一次正式把EVA视作世界系的典型。而上面说的最早在网络上的揶揄用法，其实也是在这之后（2010）由前岛贤挖掘出来的。

所以EVA和“作品类型意义上的世界系”的关系实际上是在2008年以后才出现的。

bm7号 · 发表于 2018-1-12 20:48

a8610853 发表于 2018-1-12 20:27
这个你要区分一下几个世界系的用法

首先是最早在网络上出现的“世界系”这个词的用法，是一种用来 ...

我冻鳗看的少你别骗我，二十一世纪头几年查东西的时候eva、世界系、亚文化、东浩纪这几个词肯定是在一起的。

a8610853 · 发表于 2018-1-12 20:57

bm7号发表于 2018-1-12 20:48
我冻鳗看的少你别骗我，二十一世纪头几年查东西的时候eva、世界系、亚文化、东浩纪这几个词肯定是在一起 ...

这个我给你详细解释一下。

首先EVA当然是宅文化里面很重要的一个里程碑，这个是没问题的。问题在于2000年代初期EVA并没有被当做世界系的代表作。东浩纪定义的世界系主要是围绕轻小说和黄油展开的。而EVA被正式算进代表作，是宇野常宽的《00年代的想象力》里面提出来的，而且宇野常宽定义下的世界系和东浩纪的不同，宇野常宽定义下的世界系是一种借由全能的女主角来恢复无能的男主角男权的强奸幻想。而围绕EVA和世界系的关系和研究主要是在他之后展开的，比如后来笠井洁的《社会不存在》，前岛贤的《世界系是什么》。

james1996 · 发表于 2018-1-12 21:05

a8610853 发表于 2018-01-12 20:57:44
这个我给你详细解释一下。

首先EVA当然是宅文化里面很重要的一个里程碑，这个是没问题的。问题在于2000年 ...

哇，大佬能推荐几本相关论著么？好像很厉害！

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

a8610853 · 发表于 2018-1-12 21:08

james1996 发表于 2018-1-12 21:05
哇，大佬能推荐几本相关论著么？好像很厉害！

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 ...

『ゲーム的リアリズムの誕生』
『コンテンツの思想』
『社会は存在しない』
『ゼロ年代の想像力』
『セカイからもっと近くに』
『セカイ系とはなにか』

Adelais · 发表于 2018-1-12 21:12

本帖最后由 Adelais 于 2018-10-5 04:33 编辑

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a8610853 · 发表于 2018-1-12 21:17

Adelais 发表于 2018-1-12 21:12
当时东浩纪是凭空提出的“世界系”的概念，还是对已经存在的事物进行概念化？

如果是前者，你可以说东浩 ...

这个东西很难说，我目前觉得更接近前者。

akiji · 发表于 2018-1-12 21:24

a8610853 发表于 2018-1-12 21:17
这个东西很难说，我目前觉得更接近前者。

感觉上是前者，看过其他一些时间上比较早的研究作品也是直接使用了这个“世界系”概念

gswwindy · 发表于 2018-1-12 21:36

a8610853 发表于 2018-1-12 21:17
这个东西很难说，我目前觉得更接近前者。

我记得貌似是首先在动画粉丝的博客、讨论里出现了这个说法，后来被东浩纪在著作里（2004）下了一个明确的定义，然后概念被固定下来这样…?

a8610853 · 发表于 2018-1-12 21:45

本帖最后由 a8610853 于 2018-1-12 21:48 编辑

gswwindy 发表于 2018-1-12 21:36
我记得貌似是首先在动画粉丝的博客、讨论里出现了这个说法，后来被东浩纪在著作里（2004）下了一个明确的 ...

早在批评空间时代，东浩纪就已经有了类似的“个人直接连接存在论问题”的言论了，不过这些都是关于社会学的一些见解，而不是文学上的。这些文章都收录在《郵便的不安たち》里面。这些社会学的见解最终成为了一种文学批评的范式，其原因——就我的看法而言——事情更像是东浩纪把他早年就有的一些问题意识运用在了被称作世界系的那些作品中，然后给出了一个他独特的定义。并且这个定义和问题意识在和新海诚等人的对谈中得到了一定的支持，得到了这些作家的理解和共鸣，所以才产生了00年代的世界系的文艺运动。

Adelais · 发表于 2018-1-12 21:46

本帖最后由 Adelais 于 2018-10-5 04:33 编辑

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a8610853 · 发表于 2018-1-12 22:01

Adelais 发表于 2018-1-12 21:46
东浩纪是在《波状言论美少女游戏的临界点》中提出了那个关于“世界系”的著名定义，他难道不是根据当时 ...

看38楼，因为他这个世界系的定义在更早以前就已经有雏形了。

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