2018.10『JOJO的奇妙冒险 黄金之风 / 黄金の風』专楼【完结】

玄天大佐

包菜 发表于 2018-12-22 19:18
能体谅大卫社的苦衷，但是这个剧情就跟西尾DIO、舞城王太郎的设定、EOH的全部剧本是一个水准的东西。
批 ...

我觉得不必无视，当成是动画版本身的风味即可。好比都是一道菜，同样的做法广东和上海两个师傅都可能做出不同的味道来。

而且我也不觉得这原创有多差，不高明，但妥当。

mintmic_

仟音一心 发表于 2018-12-22 18:50
看到个爆笑评论：
在悲伤的少年时代
福葛被教授xsr
纳兰迦被朋友背叛
乔鲁诺被继父家暴
布加拉提不得已加入黑帮 ...

米四达在游手好闲翘课打电动

铅笔的粉

总觉得福葛亏，挨了一箭搞出来的替身不能用还是负担

玄天大佐

包菜 发表于 2018-12-22 19:27
这段原创的最大问题是完全影响了整个角色的塑造。拥有这样的过去，势必会对角色塑造产生巨大的影响，很多 ...

我是觉得动画版已经全盘定了一个新的塑造方式了，比如之前给fugo加的一些小细节。
我同意你说这段原创是影响整个角色的塑造，但我认为动画版有自己的盘算，或者说动画版在一开始就打算以自己的方式来塑造fugo。
如果要讨论的是原作语境下的fugo，我也同意将动画版的设定无视。但讨论动画版本身的脉络时就没必要无视了，甚至还必须纳入进来。

怎么定义正规的讨论？就拿这一帖子来说，本身就是动画版本身的讨论帖，如果将动画版的设定都要抛开来讨论的话，那岂不是变成了原作漫画的讨论楼……我觉得你对这段原创的喜好影响了判断，过于强调所谓的正规了，那没意义。我坚持认为任何改编都有自己的权利和风味，撇开改编来谈改编本身就是很矛盾的一件事。

仟音一心

mintmic_ 发表于 2018-12-22 19:23
米四达在游手好闲翘课打电动

茶哥工作后也挺惨，就米4达一直好运，枪林弹雨、跳楼都不死，看来迷信某种程度挺有用。

玄天大佐

包菜 发表于 2018-12-22 19:44
想要呼应这一段原创加入的背景故事，后面就还得加入更多的原创部分，从现在的部分看已经偏离原作的塑造了 ...

我也觉得论水平是不高的。但在四处受限的情况下我觉得做得最好了，所以在动画版的改编范围内，我觉得这段原创是好的。至少将fugo这个原本略显单薄的形象稍稍丰满了一些。至于继而产生的BUG，我也只能说五根手指也有长短，有瑕疵难以避免。

不然整天比原作就没意思了，原作是神，那直接看原作就行，或者去讨论原作就行。

仟音一心

坂木静香 发表于 2018-12-22 04:20
原作里有卖萌这段吗？印象里没有。

这段连紫烟把口水沾到的大腿擦得闪闪发光都与原作分镜完全一样，应该是荒木本来就希望紫烟这么萌。

仟音一心

五性八卦 发表于 2018-12-22 02:50
在JOJO里，替身基本上是会在人身边出现的吧，紫烟既然是以这种基本不受控制的形式出现的，那么怎么也能知 ...

注意福葛是在镜子前消失的，如果现在忧郁蓝调出来倒带成福葛的样子必然会让忧郁蓝调靠近镜子，此时紫烟就在镜子前放病毒，所以一倒带成福葛忧郁蓝调就死定了。
当然忧郁蓝调这时还有别的用法，茶哥并不是完全无防备，茸茸的话他还是听了的。

自主规制

mintmic_ 发表于 2018-12-22 19:15
但原作漫画福葛的部分已经不是“留白”是“残缺”了啊 大卫社要硬着头皮把残缺的部分也直接搬到动 ...

大概是口味不同，我觉得原作还谈不上“残缺”……大卫社原创没问题，但这段原创没有把握好，甚至影响到了其他角色的塑造(这个对我来说是最重要的，使得布加拉提的行为在逻辑上出现矛盾了)，单纯对这段表达些不满应该没问题吧~动画当然还是会继续看下去的啦，而且对质量大体还是满意的。

黄金蔷薇

华丽の蝴蝶 发表于 2018-12-22 11:12
当然懂他不能完全控制紫烟

所以就想让他精进呀

那推荐你去看第五部外传小说《恬不知耻的紫烟》以及《黄金指环》，都是福葛主役。

五性八卦

事实上看到这集两个乌鸦掉下来，我还以为福葛要利用镜中世界只有死物能进入，通过杀死乌鸦从而卡在敌人身体里直接杀死这样的方法呢，结果没想到一集没演完......

wind4rap

原作福葛线就是半途砍的，只不过时间久了大家都接受了而已，每个人都多少自己脑补了一些内容来给原作福葛合理化，动画版做啥都不可能大家满意的。JOJO粉最擅长就是原作啥玩意都能脑补出一堆合理解释，动画原创这段布姐我看要强行解释也不是不行啊，比如福葛这一看就跟脑子一热想加黑帮的小飞机不一样，自然对待方式也不一样。
泥潭在意的是布姐崩了而不是炼铜教授这点倒是比其他很多地方好了。
不如讨论一下如果改成什么样的原创大家都能接受？

xingenge

看来我已经基本忘光了，还是非常好的，这样观感一直都不错

rockroxas

wind4rap 发表于 2018-12-22 21:21
原作福葛线就是半途砍的，只不过时间久了大家都接受了而已，每个人都多少自己脑补了一些内容来给原作福葛合 ...

我觉得完全可以设定成福葛加入后跟队友打架，然后布姐接收了他；或者布姐看出他歇斯底里时浮现出替身的影子，判断他这么下去迟早觉醒替身自灭/被组织干掉，在那之前收下他比较好

gpx234mqx

花京院：镜中世界是不存在的！

所以倒吊男大战镜中人呢

gpx234mqx

倒吊男能攻击镜子表面的人物影像

那么对于镜子里的镜中人能不能发挥效果呢

wind4rap

rockroxas 发表于 2018-12-22 21:42
我觉得完全可以设定成福葛加入后跟队友打架，然后布姐接收了他；或者布姐看出他歇斯底里时浮现出替身的影 ...

虽然加入黑帮的过程留白我自己还觉得挺不错的，但是仔细想想一个暴躁小屁孩怎么能加入黑帮的反而会让人很在意吧……

rockroxas

wind4rap 发表于 2018-12-22 22:02
虽然加入黑帮的过程留白我自己还觉得挺不错的，但是仔细想想一个暴躁小屁孩怎么能加入黑帮的反而会让人很 ...

热情的影响力很大，理由应该很容易找吧，比如有人看上了他打人时的狠劲，然后入团时刚好波尔波心情很好啥的
不过就我而言倒是更喜欢后一种可能，就用动画那幕，福葛抽风想揍服务员然后布姐看出有替身的影子，之后就顺理成章了

真忘私绵

总觉得眼熟，干脆……

客心洗流水

自主规制 发表于 2018-12-22 20:02
大概是口味不同，我觉得原作还谈不上“残缺”……大卫社原创没问题，但这段原创没有把握好，甚至 ...

对，福葛的这段只能说有点怪，比较平淡，但是连带着布姐真的变成五好市民街道办主任了啊

zhaoyanggolden

福葛毕竟是要离队的，回忆的内容也不能做的太戏剧化

wind4rap

包菜 发表于 2018-12-22 22:05
事实上这段的分歧也在于，为什么一个角色非要有令人同情的过去呢？何况不管他有没有令人同情的过去，最后 ...

我觉得正是因为原作把这个角色后续“没有戏份”“中途离队”的结局注定了，才导致动画必须要把这个角色改成有令人同情的过去。毕竟对于正常的观众而言，一个角色没有什么理由只会暴躁打人，被抓了也是自作自受，这种性格第一次展示是绝对无法让人有感情移入的，要塑造好这样性格的角色需要的是后续的戏份让他逐步丰满。原作一开始展现这样一个没道理就是暴躁的福葛并不是用来中途离队的，但是因为各种各样的原因变成中途离队的结果，在当时肯定也是读者不能接受的。现在动画并没有遇到跟原作一样的不可抗力需要给福葛一个残缺的故事线，但是又因为原作无法加戏大改，只能一开始就把福葛变成“不用怎么塑造也能让观众简单地产生同情”的角色吧。
其实就是按原创角色处理了，我觉得对于动画改编也是没办法的事情，相当于在原作给定的戏份框架里尽量让角色起码是完整的。

wind4rap

rockroxas 发表于 2018-12-22 22:16
热情的影响力很大，理由应该很容易找吧，比如有人看上了他打人时的狠劲，然后入团时刚好波尔波心情很好啥 ...

我觉得牵扯替身就显得怪怪的，光是打人可能还好……
如果篇幅够的话，我是希望大方向跟动画版这个保持一致，但是表现出福葛经常在这一带出没，餐馆商店都不堪其扰，让布姐想想办法，然后布姐才觉得有趣收来自己管。这样会不会显得合理一些？

wind4rap

包菜 发表于 2018-12-22 22:52
我是这样想的：如果制作组真的有勇气，那就把这条人物线做完整，这么重要的过去事件所造成的对人物的影响 ...

士大夫也没那么大胆子真的动刀子把福葛线做完整吧，那样争议肯定更大。现在的改法原作党里有看着不爽的人大部分也是咬咬牙就过去了，如果真的原创整个福葛线，那搞不好很多人直接就弃番了。
确实如你所说，只是加个炼铜教授并不能真的让动画党马上认同这个角色，是一种比较廉价的引起同情的手法。但是你说完全按没道理的人来塑造的话，扭曲论坛的观众可能喜欢，我认为绝对上升不到大多数。
倒是六七部我觉得应该不会加那么多原创改编。五部原创多是因为这部确实缺憾很多，我以前一直不喜欢五部的原因就是有太多该展开讲的东西没有讲，太多该利用的设定没有利用，就连“黑帮”这个背景我都觉得没有好好用上。五部的魅力是战斗精彩紧凑，但是什么黑帮啊屌儿子啊这方面的设定在展示这个魅力方面根本没起到多少作用，你同样的战斗换成打屌团也可以讲。这样让人觉得这部有很多潜力被浪费了，会想要尽量挖掘出来。但是六七部我就觉得没有这方面的问题，顶多有些前后冲突的地方可能会取舍一下，像四部那样提前给后面加点铺垫。
不过六部能不能动画化都还没影呢就不要想什么SBR了。

wind4rap

包菜 发表于 2018-12-22 22:52
我是这样想的：如果制作组真的有勇气，那就把这条人物线做完整，这么重要的过去事件所造成的对人物的影响 ...

另外我在别的地方说福葛不会背刺只会正面上是因为我觉得他的性格是会突然暴怒而不是暗搓搓不爽啊

Mr.BBWoLf

包菜 发表于 2018-12-22 22:52
我是这样想的：如果制作组真的有勇气，那就把这条人物线做完整，这么重要的过去事件所造成的对人物的影响 ...

问一下，印象不深了，照原作里关于福葛的线索他的暴躁是怎么来的？