2018.10『JOJO的奇妙冒险 黄金之风 / 黄金の風』专楼【完结】

excalibur--

op剪辑还有点帅

ynks

跟放假关系不大，只要一不分季，二天塌了没崩，哪怕是六七月播dws都可能摸
憋了个神回出来，想要休息我反觉得理所应当。现在啥都做不起，隔壁几原一部比一部短大家都懂的
总集想听大川念美丽的撒丁岛，想太多

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Teiume

编辑。

ykyin09

这周先行图，来了，那个男人他来了。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

笛普达克范太希

好急绯红之王出来加班

zmlszj

把阿B版的JOJO漫画买齐了，五一到今天把四到七部看了个爽，阿B和企鹅宛若从不知道啥叫校对一样，别字一大筐。“您在听我说呼阿妈”。

zmlszj

滝れーき在黄金之风的所有原画工作已经完成了。

官方认证茶哥的花是矢车菊。

chobits99

种族优势，老外长得真他妈男女莫辨http://www.bilibili.com/video/av49994798

huaguuo

看到之前那个jojo到底算不算一流漫画的帖子突然想吐槽下

荒木老师算是相当拎得清的一个漫画家了

他很清楚自己就是商业漫画家，也很清楚什么是读者真正反感的，也明白商业漫画家存在的意义就是得有人喜欢愿意为自己的漫画买单

然后他避开那些真正反感的地方，以按时交稿为前提随性创作

jojo怎么都算不上精打细磨的漫画，荒木也不是那种一定要反复想通漫画所有细枝末节再进行创作的人，没有那种艺术家追求完美的脾性

荒木那种相当少见的漫画家里规律的生活给他的随性创作长篇漫画打下基础

所以有bug他也懒得改，像什么乔纳森的你组撒，零几年才改，明明是和编辑说一声就行的事

这么久了，改编作品被荒木否决的也只有ova里企图让花京院提前返回战场吧

随性创作的结果就是不稳定。有些地方发挥贼可怕，有些就变成bug

但是jojo那种作品氛围的塑造又足以让人感觉，那些bug也是jojo的一部分

当然，荒木的随性创作是基于他各方面知识储备都很丰富，还稳定吸取新知识才能坚持这么多年的，一般情况下的的随性创作，不会适合长篇连载的

jojo如果分项评分讨论到底是几流漫画的话，你每项上限设低点就是二流漫画，每项没有上限就是一流漫画

从整体来评分的话你又会发现jojo好像一二流都不太适合，全看你喜不喜欢

huaguuo

荒木即兴创作导致随意改主线/能力这坏处到七部都没有改好么...莫名其妙的杰洛王国派来杀手这条线就没有了，莫名其妙的总统就开始减肥了，更莫名其妙的枪击案
明明荒木在七部也没有完全改掉自己的老毛病，还要吹jo7是巅峰，也算是我越来越讨厌7部无脑吹的原因了
还有从画技上吹的你开心就好
7部在我看来在人性上刻画更出彩了倒是真的，也更会煽情了
jojo的精彩之处在于好的地方真的太好了，好到你觉得缺点也是jojo的一部分
但是jojo永远和完美两个字扯不上关系

huaguuo

你连心爱的女人的OO都不敢吃，还敢说爱她
换到jojo里就是你连jojo的缺点都不敢承认还敢说喜欢jojo
虽然我是个六部厨，但有谁要说6部是巅峰我第一个出来锤他
七部我也很喜欢乔尼和大总统谈判那里，算是我第二喜欢的boss战了，而且过几年等我腻了四部的败者食尘之后还可能变成第一喜欢的boss战，但我从来不觉得jo7是巅峰
荒木这个人还有一个算不上好也算不上坏的毛病就是什么都敢画，边画边磨练，一种方式磨练好了就换一个
画风是这样，分镜是这样，人物的塑造方式也是这样
三部DIO因为是二次出场的boss暂且不提，从吉良吉影的过去仅仅作为一个背景板，到五部的填充故事，到六部背景和原因都讲的清清楚楚，到七部的大总统，然后八部里到现在都不知道boss是谁
回忆杀也是用的越来越熟练，三部花京院那段回忆杀和后面比起来也确实略显简单了
后几部画风不显老旧也是因为jojo就没有成为哪个时代的画风代表过吧
就像是我们现在看到七龙珠会觉得是老漫画，虽然到现在七龙珠的画技也不过时
要给这样在评分项目上反复横条的漫画定几流...还是算了吧，何况现在jojo还没有完结
万一荒木还继续画，画九部就真的把自己随意改大纲的毛病给改了，然后创造了一篇从头到尾像钢炼一样脉络清晰（没看巨人不拿巨人打比方），然后又战斗设计及其精妙，总之各方面都很完美的作品呢，那我岂不是又被打脸了（荒木快打我脸，我要看第九部）

zmlszj

ensky联动「JOJO奇妙冒险 黄金之风」出的纸剧场，H80×W100×D42mm，1620日元，今年六月下旬接受预订。

zmlszj

你JO读者和观众现在有个普遍问题（大概也说不上是问题，可能算是纯粹），就是只会复读“JOJO好看”，但被问“为什么好看”时就懵逼了，七部虽然值得吐槽的点有一堆，而且完美复刻了荒木创作上一贯的“臭毛病”，但他敢于刻画近4000人3800多匹马从上帝压狗到扭腰客六千千米的竞赛就已经可以在日本漫画史上记上一笔，寻找遗体的过程中还夹杂着宗教、天候学、语言学、神秘学和博弈论，以及相对浅层的种族矛盾和阶级矛盾，相当于荒木这个日本人用近现代眼光虚构了一次开拓时代美国人民小规模的人口迁徙加文化苦旅。而且七部在“谜题”上设计上明显要比前几部用心许多，像二进制、北斗七星的形状这类解码谜题即便收进丹.布朗的小说里也是不错的创意。我看不惯部分七部吹的原因在于他们吹不到点子上，同理也适用于部分JO吹只会复读“姿势”和“梗”（不过对于路人粉丝这样也足够了，毕竟达成了商业作品的任务，只是从漫画销量统计来看七部的商业运作是近乎于失败的），与之相对的是JO黑们，除了“画风党”之外大部分JO黑其实是黑在点子上了，但由于他们没有GET到荒木为了掩盖创作过程中的各种突发状况和技巧单方面把作品缺陷扩大了才会成为“黑”（但实际上这个过程是正常的）。当然，“JO学家”里也有杂学家写小论文写的相当出色的，但太晦涩没人看也看不懂。另外七部的故事算是荒木画了个圆吧，虽然有几处弧度涂成了虚线但确实要比前几部的向上抛出一条放射线的路子要高明不少，最近重温七部愈发觉得七部的框架和角色性格是真的饱满，杰洛喜欢小熊这个设定搁到以前瓦乌姆讨厌别人踩自己影子那个时期只出现一次就没了，但SBR里居然提到了三回（三回啊三回）。荒木七部里偷着改了设定的地方：乔尼和迪亚哥是宿敌，露西的家庭背景，热裤姐的底；明着改设定的地方大家都知道了，费城枪击案。
荒木这人创作就像打网球，你永远不知道触网后的网球会落在哪一边。

zmlszj

至于“完美的漫画”你荒给地图了呀，漫画术就是指导后人画“王道漫画”的地图，然后漫画术里提到的许多点阿荒自己都做不到，而且更神奇的是我照着漫画术里逐条去对的话发现手冢治虫也没做到。

huaguuo

阿荒，我要被这称号笑死
荒木，荒木老师，荒木老妖，妖精先生，老荒，之后又多了个阿荒
反正我觉得jojo有趣的地方都让我再看几年都不腻，与其去纠结那些bug，不如快快乐乐看每一部
单独挑一部出来看有趣，对比着看也有趣，jojo真好啊，长篇连载真好啊
但是某些无脑吹某部踩其他部的

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huaguuo

其实我真的超喜欢看六部的小论文
而且每个小论文还是不同方向的
看的时候真的有种“还有这样？”的感觉
之前看到六部可能有n巡的论点让我超快乐的（虽然大家也就调侃一下）
七部小论文感觉从整体评价七部的话比较单一
大总统这个人物倒是有各种有趣的看法
https://youtu.be/kI-E_nYgnZk
某404网站上海外utuber做的jo7缺点方面的视频，虽然我并不是全部认同，但是他真的看的蛮认真的

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huaguuo

写下来的条例和实际应用肯定有所偏差
里面还有一条是“把自己与生活息息相关的想法，用平时正常说话的语气，用通俗易懂的台词表现出来”
我即不觉得，会有人平常说比青蛙小便还要下贱，也不觉得“你我的相遇是因为跃起的南国飞鱼”好理解

wind4rap

我也六部厨。但我还是觉得七部肯定算得上巅峰了，作品又不是要完美才是巅峰，比同作者其他作品高度高不就行了。七部结局比起六部有没有达到同样升华的程度不好说，起码前面的铺陈我觉得肯定是比六部好的，主题始终一贯，丢了一些小伏线但是没有影响主线架构，这点超过中后期很多部了；人物塑造就是不算最好那一部也是最好那一级，整个JOJO也许最好的角色不在7部但7部几乎每个角色都刻画得非常好，也是超过大部分部的一点；而且它这么长剧情一路上扬阅读体验也是相当畅快。每一部最主要的缺点在七部上来要么并不突出要么能干脆没有，七部自己有带来什么系列没出现过的新致命缺点吗？那它跟其他部比起来不就是总体进步，这不综合一比就是巅峰了么？非要完美才能吹那吹JOJO干啥啊，不可能完美的这辈子都不可能改的。

wind4rap

huaguuo 发表于 2019-5-8 12:49
其实我真的超喜欢看六部的小论文
而且每个小论文还是不同方向的
看的时候真的有种“还有这样？”的感觉

对的，六部我觉得特别厉害的一点就是每次看都能发现新东西，找到新角度，每看一遍都厉害一点。
七部就一直就那样，很好看，多看两遍还是就那么好看。

缘一

要我说八部才是集jojo大成的作品，充分做到了千人一面土豆脸、主线疯狂吃设定、台词不明所以、登场角色一回就消失、新觉醒替身能力正好完克敌方等都合剧情还差一个结局给四蛋的大挂，就能完美复刻前几部了
当然我是八部厨，已经放弃分析伏笔的那种

zmlszj

SBR抛出倒计时时间之后画了30多话，说不定LION也能再画30多话，有些东西大概还能圆回来（如果荒木还记着的话，比如定助记忆里的男子究竟是谁）。LION前九卷是真的好看，环环相扣的那种好看，大概作并卡蕾拉出场之后就开始崩，一泻千里的那种崩。荒木去年说LION已经进入最终收尾阶段时我满脑袋问号，不过想想荒木所谓的“尾”向来都得收两三年也就释然了。

zmlszj

老JO厨现在追JOJOLION连载的心态大概和哄孩子玩儿一样：啊这个地方时间轴画错了呀，算了，随他去吧；啊这个伏笔不知道荒木收不收得回来呀，算了，他高兴就好。

wind4rap

八部刚开始看的时候真的超有趣
现在嘛……
觉得心里空了个洞……
说是在收尾结果基本上还是在继续铺开，让人特别担心。希望近期能看到真的收了什么东西吧……

空罐子

奋起挥戈 发表于 2019-5-4 11:11
正经来说，大卫社现在也不算大厂，顶天算个中等的，去年一口气接了不少企划，前有足小这样的年番，后有消防 ...

后期不可能做崩还行，第三部的dio战和第四部的killer queen笑了

zmlszj

但阿荒写土味情话和三俗段子是真的很拿手，我至今都记得那句“我们的灵魂流浪了千年或许只是为了和你这种人在此刻相遇”以及布姐对贝西说的“拉进你我距离的这段路途真的是很遥远的路”以及八部里那句“我对你的喜欢就像两指间距以外的范畴那么大”这些台词。你荒不仅是服饰发型设计不分时间场合性别地点就连台词设计也不分时间场合性别地点，正常人形容搭档合拍会用“像指尾绑了红线的情侣”吗？更别提各种菊花梗和下体梗，三部最终战前突然来了一句“迎风撒尿必湿裤”和“犹如冰锥戳菊花的恐惧”我满脑子只有你他娘真是个诗人。

huaguuo

我倒是意外的喜欢一部一句很简单的旁白“然后 醒来的时候 想到丹尼的死，他哭了”
还有神父那句，质数是孤独的数字，只有1和它本身，能给我勇气
妈呀神父你难道不是想说质数如同你自己和DIO么想说追求天堂的道路上只有你们两人
后来刚好看到一句话
“我胡乱数着质数73、131、977、1213、83719。每一个除了1和自身之外，都无法被其它数整除，如爱一般无法分割。 ​​​”《我遇见了人类》
虽然这后者应该是没什么可能看过JOJO了，但我看到这句话的时候感觉真的难以言喻

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huaguuo

我觉得四部是巅峰
四部无论是在布局，战斗还是煽情上都可圈可点
七部战斗偏弱，虽然南北战争和甜糖山我也很喜欢，但不得不说都没什么打斗成分，最后boss战其实也和五部差不多
只是铺垫比五部多点（前面用过同样的升级（开挂）手段）
谈判那里倒是信息给的刚刚好，和败者食尘一样，破局的地方其实前面就提点过了
手枪虽然有些人说突兀，但是仔细想想，先不说杰洛是被手枪打死的，乔尼肯定忘不了
大总统还故意丢了hp的喷雾，这不更加提醒了乔尼大总统有从平行世界带东西的可能么
败者食尘设计的情节就要比大总统谈判那里精巧很多，但是谈判那里感情的爆发做的好
其实我觉得阿荒厉害在于明明有一方怎么想都被克制，但他就是有办法让你认为两人势均力敌
比如说多比欧和队长，队长替身明明正面刚就是不行（白费队长那2m身高了）
只要对手又能力防范/无效化队长的能力，基本上队长就...没啥用了
但是阿荒故意限制了老板无效化队长攻击的能力，还故意把最后人头给小飞机，让队长好像只差一步一样，死亡只是被设计了
实际上我觉得，那一步大概有一个镇魂曲那么难吧

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仟音一心

Inquisitor 发表于 2019-5-8 17:09
jojolion我至今没看，想着完结后一口气看掉的，听你们说的这么可怕吗

----发送自 STAGE1 App for A ...

还好，一口气看的话应该会很爽，一个谜团连着一个谜团慢慢揭示的感觉，追的话体验就不是那么舒服了。

奋起挥戈

额，个人感觉啊，纯个人感觉。
第七部好的地方，不就在于，篇幅变长了……吗？
主角团核心三个人，其实就俩，乔尼，杰洛都有长篇回忆啦，俩人成长一阶段一阶段展示啦，长篇幅才能描写的嘛。
像第三部第四部主角团连个童年回忆都难找，第五部开始每人加一个，但篇幅就几页还是强烈的电影既视感，让人觉得就是一个打打打的冒险。角色延展度少的可怜，让粉丝写同人都费劲。

篇幅一长，核心角色一少，啥都好办了，幼年，少年，青年的回忆都有了，不成熟的开始到互相上课的阶梯式成长也有了，反派也有回忆杀了，再加p话一多也高大上了。

这才24卷，像龙死火海那种超长篇，剧情可以说冗长啦，后期烂尾，合个角色塑造的空间那是相当，相当丰满。

xpcjjjj

说起来。。那个东方宪助怎么死的啊，我就看见东方剑打开一个袋子，里面是他的尸体。。

mintmic_

我发现了，每次楼沉了就可以拿67部来暖楼
很多人(包括我在内)说7是巅峰其实是默认现在的荒木创作力在衰退这个事实
以及说7是巅峰≠7完美啊。荒木前期的创作在4是达到第一个巅峰的，后面5-6-7是荒木逐渐把作者化的思考不断完善表达出来的过程。但5的表达显然不够完美，滚石篇和银镇战的表达太过粗糙；6部极不稳定的打斗质量和中后期整体把握的失控，以及很多读者接受不了的结局，情感把控过于激烈，没有传达够好；
一直到7部，创作经验和人生历练够了，杂志限制小了，篇幅也允许了，主题以更温和的方式、足够多的人物(更多方面视角)循序传达给读者。并且7参考6的缺点，调整了打斗的策略，不是天花乱坠的创新，更多是直接拿前面的创意改编，还西部片战斗，侧重人物塑造和情感经历。
最终就是把荒木想说的以他能做到的最好方式表达了出来，所以才说7是荒木巅峰，一个创作过程中的重要节点。

wind4rap

4部作为杂志连载来看可能是挺好，但是作为一个整体作品还是有特别大缺陷的吧，前半日常和后半BOSS出场路线转换太突然，两段拆开基本互不影响，五五开地分成两个故事都没问题，前半的线索在中途就全部收完后半都是新线索，连一个重要的线索道具替身箭前后都是两支不同的，前后没有任何延续的矛盾冲突。这个毛病在其他部都是没有的（八部先不提），要么路线转变在开头就发生，要么是较长篇幅里循序渐进的。四部前段后段分别可以都很好看都很让人喜欢，合起来可以说是一部很好看的漫画，但是作为一个统一的作品绝对不能说是一个好的结构吧。

ynks

前面的六部厨老哥大概想说捧七之余还硬要踩一脚六的吹子，五播着六确定七没谱的时代背景给了一些人“能说这种话”的错觉，只能拉去抄一千遍lesson4了
不搞车轱辘话，对“sbr是不是巅峰”的理解正如引发这串讨论的原讨论“jojo是不是一流”一样，那帖的很多回复对这个问题有帮助
七部看多了会被里面各种各样的bug和荒木式强行OK搞到笑容逐渐缺德（比如逆风帆船），不知道别的部是不是一样

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huaguuo

逆风帆船我曾经画过示意图，然后，决定归功给神奇的铁球

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huaguuo

七八部我觉得彩图上色又变得更好看了
阿荒在虽然在画画上说不上基础功最扎实的漫画家
但是上色真的好厉害啊

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zmlszj

逆风帆船不是符合流体动力学的吗？帆船在逆风条件下也能获得向前走的动能，但对船骨和架势技术要求很高，我记得贴吧里还有个搞船体研究的做过科普，但是不适用于马就不清楚了。