2018.10『JOJO的奇妙冒险 黄金之风 / 黄金の風』专楼【完结】

奋起挥戈

jo5好评的原因也有一个是因为连载期间是jump低潮期，勉强保住了jo系列的顺位，等到jump新四巨头（海猎火死）一出，jo6基本就是期期倒着数了。对jump来说已经是上个时代的老物了。不过jump对荒木待遇出奇的好，新世纪巨头狂出的情况下还留着jo6完结，sbr一开始也仍然在少年jump上连载。

兔子元宵

7在哪儿都人气不高吧，就是看完了7的基本上评价很好

zmlszj

欧洲和美洲还是要分开的，就算是美也分南美和北美，抛开亚洲不谈，目前已知的在法国、意大利和澳洲最起码人家漫画单行本进度是同步更新的，老美那边你JO漫画单行本才出完第三部，第四部前年就吵着要发行，到现在还没影，西班牙语版貌似去年才出第一部。reddit那边美国漫画粉已经佛系了，形势跟内地JO粉比好不了多少，所谓漫画粉看的也都是D版资源,甚至早期D版图源还是中国人流过去并翻译的，于是有了经典的DUWANG式翻译。JO吧有个帖子就是科普你JO现在在欧美市场的出版状况的，感兴趣的可以看看。JOJO外文出版状况
不过大卫社有华纳背景，你JO每次出动画都有专门英文配音以及津田尚克每次都会到各国漫展溜一圈就是了。

zmlszj

奋起挥戈 发表于 2019-3-19 13:40
jo5好评的原因也有一个是因为连载期间是jump低潮期，勉强保住了jo系列的顺位，等到jump新四巨头（海猎火死 ...

功勋老将+二线没人，上次集英社编辑说JUMP新台柱问题时还点名了一下你JO，说集英社现在的问题就是火的作品大火，不火的特不火，就是没有你JO这种不是顶级流量却能长期立得住的。集英社翻老作品动画化时也是考虑到了这点，首先想到的也是你JO。荒木无论再如何至少在少年JUMP时期工作态度还是挺好的，朋友也多，最可贵的是听话，公司表扬优秀员工时能上光荣榜的那种。

zmlszj

针对阿荒的那句“美国人不喜欢我的漫画”（出自《岸边露伴卢浮宫之行》）老美那边也有微词，说是阿荒自己的问题，谁让他加了一堆欧美乐队和歌曲名字进去，引进的时候版权问题都让翻译人员头大。再一个就要说回昨天提到的IP维护和盈利问题，老作品尤其是商业作品想要延续生命力唯一的方式就是授权，做游戏，电影，做玩具，出各种外传，首先你要让投资人看到投资价值再想其他的。（大卫社会把JO动画出到第五部也不是基于什么为爱发电，而是因为JO动画在实验性的出了第一季之后证明了自己还能盈利，而SBR不能动画化的原因则在于它无法盈利）而你JO现在最大的问题在于作者跟作品捆绑太紧了，导致二次创作放不开手脚，无论是游戏、小说还是电影都得加上个“荒木监修”，不然粉丝不买账，出个超像可动都得是“荒木指定色”。一部作品跟作者绑定太紧密实际上并不利于商业运作。
原哲夫，北条司、老鸟加高桥和希这批人早就转战幕后了，该让位就让位，不然就学井上，转文艺路线。荒木和高桥留美子这种创作精力旺盛的如今也进入了养老模式。江湖那么大，及时收手，能留个属于自己的传说就够了。

zmlszj

你甚至可以没看过哪怕一集JOJO，但只要你吹SBR，我们就是最好的朋友.JPG

zmlszj

就连五部动画官方在BD送的访谈小册子里也是三句话不离荒木，“我们加了这段原创剧情是荒木老师认可的”，“我们选ED事先问过荒木老师的建议”，“角色配色方面征询了荒木老师的建议”。甚至关于布加拉提吃披萨这桥段被删小林靖子都得单独提出来解释一番，说动画载体与漫画载体不同，这种现象你在其他作品的改编制作现场里见不到的。

zmlszj

甚至现在微博上搞小论文都要拉上荒木，我上次看到个关于五部谁是一号主角和乔鲁诺阴谋论的争论，转发评论里一水儿的“你这么想对不起荒木老师的设计初衷”云云，天晓得荒木的设计初衷究竟是啥，我只知道荒木说过他笔下的角色有时会脱离自己的控制擅自行动。其实我觉得JOJO这部作品的优点之一就是开放度非常大，无论是能力设计及角色性格及背景设定随便一个剧情点单拎出来都有很多种可能性，挖掘这些可能性也是乐趣之一，但现在很多人在讨论时都试图在抹杀其他可能性，未免太过无趣。

zmlszj

和真克瓦尔 发表于 2019-3-17 07:21
我觉着如果jojo不像现在这样日记一般如此个性化，入坑的粉也不会这么铁了……很多人就是被流水线作业恶心 ...

大家都不傻，粉丝如果真有才华到那种地步何必还要搞同人创作？直接创立自己的原创品牌呗。像乙一那种用心搞同人的不多。集英社要想良性发展也不可能死抱着一个老IP啃到死，到了作品几十周年出个动画剧场版啥的意思意思得了。一提到“商业”话题未免过于沉重了，就如你所言，不少人看JOJO也是为了作品中“不那么商业”的部分，你JO或许抛开“商业”层面还有“艺术价值”方面的元素可以讨论，但这都是后话了。
关于群体创作IP生命这事儿，我只能说集英社那批人没这种头脑，同人创作也有热情消磨殆尽的一天，IP价值要想延续终归是要实现“粉丝内部的新老更迭”上，这就比较复杂了。说白了“漫画”现阶段终归是亚文化罢了，影响力远不如“音乐”、“绘画”、“电影”这些主流文化表达。

空罐子

   个人最喜欢的是JO6和SBR，算是终结与新生吧。
   本来觉得JO3很不错，就是看到那个机械降神的结尾太喷了。JO5的节奏紧凑看下来很爽，可惜吃书太多。
   

giddenslee

怎么看你们这说法，荒木和蘑菇差不多了，唯一真神。我倒觉得个人烙印不是什么坏事，大人的层面上可能不好处理，有些时候确实也会丧失很多机会，但对上电波这事还是挺重要的。

缘一

六部名场景对我来说就三个，FF告别，来吧普奇神父，和我的名字是安波里欧。对比之下算是所有部中最少的了。
角色的话，只对徐伦和FF持有正好感，最近8部的密叶太太我都觉得比6部主角团其他人写得好

缘一

但jo6的结局是我最喜欢的，最后见到的不是重生徐伦或者是拥有徐伦记忆的某人，而是完完全全不同的存在。
就和之前的FF一样，换个人插碟还是她，但和之前徐伦认识的她已经不是同一个人了。就算外貌一样，记忆和经历也完全不同，再配上一个知道一切甚至杀死了最终boss却无法恢复他人记忆的旧世界幸存者，所有BE中我最喜欢的类型

zmlszj

密叶太太才出现几话呀，怎么可能比六部主角团刻画的好，承认吧，你只是喜欢她的屁股罢了。

缘一

zmlszj 发表于 2019-3-19 01:20
密叶太太才出现几话呀，怎么可能比六部主角团刻画的好，承认吧，你只是喜欢她的屁股罢了。 ...

这方面我只喜欢大奶大弥密叶缺个鼻子还是算了吧
说白了还是短短几话能立起一个角色人设，有时远比长篇描写来的吸引人（比如在日本高人气的暗杀组）六部天气预报和安娜苏这两人我是真的喜欢不上，天气预报总觉得缺了什么，安娜苏角色塑造中有关徐伦的占了太大一部分了，要是阿帕基只有对布的感情也没现在这么吸引人

zmlszj

giddenslee 发表于 2019-3-19 16:04
怎么看你们这说法，荒木和蘑菇差不多了，唯一真神。我倒觉得个人烙印不是什么坏事，大人的层面上可能不好处 ...

因为现在这作品的生杀大权确实在荒木手里，到了荒木现在这个层次，只要他还能画并且还想继续画JOJO，杂志社内部是没人会拦他的。

zmlszj

大概是我美漫各种宇宙作品以及金庸的各种改编衍生作看的太多了，觉得你JO的世界观真的异常开放，原作里花式语焉不详的地方都能单独写一本外传出来，比如一部的棺材、DIO想上天堂的想法是受何种启发，外星人以及救了仗助的人包括箭的起源的章节都能进行扩展。像舞城王太郎那种把“SBR世界观”和“旧世界线”串在一起并把一切都归于“乔鲁诺的阴谋”的官方同人创作我觉得也是个不错的想法。（当然国内大概也没几个人读过《乔治乔斯达》，迫真JO厨快乐书）

wind4rap

zmlszj 发表于 2019-3-19 16:33
大概是我美漫各种宇宙作品以及金庸的各种改编衍生作看的太多了，觉得你JO的世界观真的异常开放，原作里花式 ...

乔治乔斯达零零散散看里面的脑洞还挺好玩的，剧情串在一起看太傻屌了，特别那个结局什么鬼。只能说作为同人来看玩得挺嗨的。

zmlszj

后藤老铁睁着眼说瞎话系列。

zmlszj

包菜 发表于 2019-3-19 16:49
超级jojo大战这个点子好好写绝对更有趣

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然后万代南宫梦就出了个EOH

Garterbelt

zmlszj 发表于 2019-3-19 16:51
然后万代南宫梦就出了个EOH

我觉得EOH至少比ASB好了

zmlszj

奋起挥戈

连火影死神这样地图都写全，人物从小到大都画了大半的作品都有那么多官方，民间同人。jojo这种30年连载地图走了很小一部分，大部分角色用完就扔，理论上具有更大的探索度和创作自由————仅仅是理论上，粉丝也好，路人也好，几乎都认定并不是有替身打架就叫jojo的。音乐梗+模特身材服饰+b级惊悚恐怖开场+破坏力不大不小的脑洞战斗+各种姿势等等，那才是jojo，少几环就会说没有jojo味。我是想看中国jo，俄罗斯jo，德国jo，西裔jo等等，看那些还没描写过的国家和地区发生的新故事，可是哪个同人作者能把那么多元素集巧妙融合起来创作一个充满jo味的新故事呢？

chobits99

看了眼日本肥宅，对布的性格评价都是很男人，国内的布姐是怎么叫出口的

wind4rap

chobits99 发表于 2019-3-19 18:54
看了眼日本肥宅，对布的性格评价都是很男人，国内的布姐是怎么叫出口的

造型啊，谁第一次看漫画布姐出场没以为是个女人的？

chobits99

wind4rap 发表于 2019-3-19 18:56
造型啊，谁第一次看漫画布姐出场没以为是个女人的？

我举手，没觉得是女的，而且越到后面越壮汉（麻酱脸）

chobits99

大概是发型吧，荒木审美，其实布的性格是真的好，当初审问乔的时候也特别有味道

chobits99

重新看jo5的动画，红王之前几战真的不错，后面只能期待青春岁月战了，青春岁月是壮丽牺牲的加强版，绿洲是白色稀薄的加强版，而且全都是对应乔和布的能力，青春岁月和乔能力性质相反，绿洲的力速A为什么比同样面板的布强，后半我只指望这俩了，菠萝出场前jo5十分满分，菠萝出场后9分，进入竞技场之后菠萝露脸后只能给6分，最后十页10分

zmlszj

chobits99 发表于 2019-3-19 18:54
看了眼日本肥宅，对布的性格评价都是很男人，国内的布姐是怎么叫出口的

我印象里国内至少从07年开始就在叫布姐了，妹妹头不是一般人能驾驭得了的，条件优质点的如布姐，稍微错一点就是于谦。（另外日本那边小孩子貌似都挺喜欢布加拉提，上次JO动画在涉谷投放广告时一堆小孩直接越过乔鲁诺的立牌把布姐立牌围住了）

杏仁小圆饼

chobits99 发表于 2019-3-19 19:05
大概是发型吧，荒木审美，其实布的性格是真的好，当初审问乔的时候也特别有味道 ...

在裸穿开胸上衣的@@@的对比下，他的内搭太像黑色蕾丝文胸了。

mintmic_

zmlszj 发表于 2019-3-19 14:33
针对阿荒的那句“美国人不喜欢我的漫画”（出自《岸边露伴卢浮宫之行》）老美那边也有微词，说是阿荒自己的 ...

“美国人欣赏不来我的漫画”应该是出自JO4的这段小吐槽，我翻了一遍《卢浮宫》的漫画，并没有提到美国出版的问题。荒木肯定清楚是音乐版权的问题，他在六部的波希米亚狂想曲里玩过一次版权狂欢，本来他胆子大到想直接画米老鼠，编辑估计都被吓到了……

mintmic_

另外，JO4的英文版已经有代理了，今年5月出第一本，和JOJONIUM同尺寸，还是硬皮，暂时不考虑印刷和翻译问题，就开本而言应该是购买价值非常高的，可以说英文版一转攻势了

zmlszj

我是不觉得JUMP作家里有比荒木更爱画地图的，三部打屌团路线图、屌馆内部结构图，杜王町地图、罗马斗兽场结构图……更确切说阿荒是在浪费设定，实际上JOJO里登场的大部分角色设定都是完整的，不管他是不是只登场一次，卡兹变成究极生物后那张解说图连sex no need都标出来了，猫草的生理结构和铁塔的构造都描绘的有模有样。里苏特的过去虽然没有加进正片里但都在扉页阐述过了，有些作家都不会去想角色的星座血型和爱听的歌爱看的电影和怪癖这些，但荒木可是先想到的这些再把角色往故事里添，所以JOJO的故事是围绕“人”展开的，他那本角色设定表是宝贝。

chobits99

zmlszj 发表于 2019-3-19 20:44
我印象里国内至少从07年开始就在叫布姐了，妹妹头不是一般人能驾驭得了的，条件优质点的如布姐，稍微错一 ...

棋魂也有个妹妹头塔矢亮，千与千寻有个白龙，横向一比布是真的man
审美因素吧，特里休在我眼中也是壮汉