京紫的摄影有个很大的问题

skives · 发表于 2018-1-11 22:31

其他黑京紫的帖子应该来学习一下这才是有理有据

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布里希嘉曼 · 发表于 2018-1-11 22:33

本帖最后由布里希嘉曼于 2018-1-11 22:37 编辑

其实就是简单粗暴突出主题、传达情绪，前面是突出女主独立在灯火阑珊处，后面突出信纸的旅程（虽然信纸没啥好看的，大家都在看糊成一片的风景）。
我觉得这应该是监督/演出思路的具体表达，摄影要向演出妥协吧。镜头感太强，常看京都片子的话多少都适应了

mawen1250 · 发表于 2018-1-11 22:34

Sliark 发表于 2018-1-11 22:15
虽然我不懂什么摄影。
但是好好的一个专业讨论贴能不能不要用“就我觉得”这种钓鱼标题，low爆了好嘛。 ...

啊那可能是我无心的用词，因为我是大概翻了一下相关的讨论帖，没有看到说类似话题的，所以就这么写了

Sacross · 发表于 2018-1-11 22:43

模糊本身不单单是模拟真实人眼视觉还有突出重点这样的做法吧，就纸飘那段的话，我觉着模糊的目标已经不是模拟真实而是突出重点了吧……
说起来看的时候感觉也还好吧，难道是我太宽容了么……

超阳电子炮 · 发表于 2018-1-11 22:50

非常心疼被虚掉的原画，京紫这方面太奢侈了

帕林马哲理 · 发表于 2018-1-11 22:52

京紫这个焦外模糊加的确实相当不自然，PS的高斯模糊都比这种径向滤镜好的多啊。
而且光有暗角，色散却没有桶状变形，也还是东施效颦。

gzlss12321 · 发表于 2018-1-11 22:53

Sacross 发表于 2018-1-11 22:43
模糊本身不单单是模拟真实人眼视觉还有突出重点这样的做法吧，就纸飘那段的话，我觉着模糊的目标已经不是模 ...

动起来的画面人声背景声音乐甚至字幕等都是大脑要处理同时的东西不像单一图片能慢慢品味细节也许京都为了方便观众及时在酷炫里抓住重点用心良苦可惜手法不佳

月隐红樱 · 发表于 2018-1-11 23:29

我没刻意关注，图2的飞机，当时的观感是地面有起伏，景深平面的地面在水平线下，所以地面是虚化的，没有感觉明显的异样。
整体上摄影还是科学合理的，话说近年的电影，摄影不都是这种鬼样子么（

✾✶✻✼✽❃ · 发表于 2018-1-11 23:37

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wzk3232 · 发表于 2018-1-12 00:23

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鸭梨很大的路人 · 发表于 2018-1-12 00:44

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韩子 · 发表于 2018-1-12 00:47

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思绪云骞 · 发表于 2018-1-12 00:59

将这个帖子发给京阿尼看看如何？可能的话

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心之渊 · 发表于 2018-1-12 01:08

这种旧牛奶瓶底的审美是要扣锅给石原的
当然山田和他一个品味
高尾和他俩志趣相投，还带坏了山本伦

导致京阿尼最近两年光污染泛滥
还是应该节制一点

老贝 · 发表于 2018-1-12 02:36

京吹1那会儿就有说过瞎眼，这几年真是越来越严重。

xiangcaihtr · 发表于 2018-1-12 02:49

说起奇葩摄影就想到hand shakers

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航迹云 · 发表于 2018-1-12 02:59

xiangcaihtr 发表于 2018-1-12 02:49
说起奇葩摄影就想到hand shakers

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hand shaker的镜头也奇葩的不行, 然后锐化做的那叫一个瞎

航迹云 · 发表于 2018-1-12 03:05

感觉也是技术力的原因, 目前看来就是原画不动, 背景加上滤镜. 首先动画片是画出来而不是拍出来的, 没有天然的真实感优势. 其次这是连续的动画不是静止画面, 如果没有特化的工具, 背景是不太好做景深的,因为软件没有发展到识别二次元的远近来进行优化.

lwa190212 · 发表于 2018-1-12 03:44

第一张图emmm...搞不好可行

rockmangd · 发表于 2018-1-12 04:00

第一张的对比图我看第一集之前也觉得不加特效好看，但是看了之后结合剧情，感觉的确应该营造出这种浑浑噩噩的背景比较好。

purdre · 发表于 2018-1-12 05:12

既然都在说飞机那里，除了模糊其实别的问题也挺大的，按照那个镜头里面模糊的逻辑来看飞机是最清晰的，应该是主要的 focal point，但就是因为天知道加了多少层的软光图层，阳光直射下的白色飞机自身竟然也是灰扑扑的，导致飞机自己也变得模糊起来，对比度和天空/背景不仔细看很难分开，这镜头缩小成 thumbnail大小的话只能看到一个四平八稳的风景镜头而注意不到飞机那个 focal point，如果没那么多特效或者飞机再亮点的话会好很多。
说实话这些道理我觉得京都里面肯定有人懂的，但是谁让做后期特效的喜欢美图秀秀呢……

mawen1250 · 发表于 2018-1-12 09:43

本帖最后由 mawen1250 于 2018-1-12 09:46 编辑

lwa190212 发表于 2018-1-12 03:44
第一张图emmm...搞不好可行

这脑洞……很强大，移轴镜头是可以为所欲为的……

mawen1250 · 发表于 2018-1-12 09:57

本帖最后由 mawen1250 于 2018-1-12 10:03 编辑

qw0aszx 发表于 2018-1-11 21:06
摄影处理我倒觉得不算太大问题，倒是这个灰度的色彩处理太难受了。一般普通709色域的视频强行加上2020的广 ...

我觉得这个大概只是调色的问题。

色域的问题…没有参照的情况下，其实是很难说清楚的，主观判断很不准确——更何况色域的标准有一大堆，master的时候按照任何一个标准来都是有可能的，甚至完全不按标准都有可能，虽然这些做法肯定是有问题的。
而这个问题我觉得在Rewrite动画里就很明显，整个画面明显是欠饱和的，如果不经色彩管理直接在广色域显示器上播放看起来反而觉得正常很多。但我尝试过直接按照现有的各种color primary标准做转换，都会存在color clipping的问题，最后只能边看着histogram边手动调整primary color，用一个完全不标准的色域来做转换……

而京紫，至少上面的截图在我这sRGB显示器上看，饱和度都是完全足够的（甚至觉得被调色调的过饱和），并不像是直接显示广色域内容的结果。

望月凝香 · 发表于 2018-1-12 12:02

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ziyo · 发表于 2018-1-12 12:21

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lyz1196 · 发表于 2018-1-12 12:39

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Cry_Blues · 发表于 2018-1-12 12:40

看声之形的时候就注意到画面边缘那种奇怪的散焦了，不过效果还行吧。。

名津流 · 发表于 2018-1-12 12:50

那结论是该说京都重新定义了模糊

还是该继高斯模糊、动感模糊、场景模糊、光圈模糊、径向模糊、移轴模糊等等之后，直接给这种模糊命名为“京都模糊”？

鱼翔浅底 · 发表于 2018-1-12 14:56

有点好奇你们对其他TV动画的画面怎么看。就同期这些。

mawen1250 · 发表于 2018-1-13 12:03

ziyo 发表于 2018-1-12 12:21
这片要的就是老胶片那种感觉，时刻提醒你时代背景https://www.zhihu.com/question/61939434/an ...

但是和老胶片的效果完全不一样哦，因为这里是主体非常清晰（配合上京紫是在TV动画里罕见的Full HD分辨率制作，对比就更为明显），而背景被统一模糊，这就很明显不是模拟整个画面的镜头效果了。

mawen1250 · 发表于 2018-1-13 12:06

鱼翔浅底发表于 2018-1-12 14:56
有点好奇你们对其他TV动画的画面怎么看。就同期这些。

其他的动画，这两天我就注意了一下比宇宙更远的地方和吃拉面的小泉同学，模拟镜头的景深模糊也是全都被用到了，说明这在业界已经是很成熟的技术。
而且他们的运用因为很恰当，不过度，以至于你不是刻意去看，都注意不到。

mawen1250 · 发表于 2018-1-13 12:12

本帖最后由 mawen1250 于 2018-1-13 12:16 编辑

Cry_Blues 发表于 2018-1-12 12:40
看声之形的时候就注意到画面边缘那种奇怪的散焦了，不过效果还行吧。。

如果要用散焦来解释，一方面是散焦的模糊和高斯模糊差的挺多的，单单高斯模糊完全不能让我觉得那是散焦。
另一方面散焦，更准确的说是镜片的球面像差，应该是从镜头中心往周围强度逐渐增大，而第一张图里的情况则是只有下方的近景更加模糊，所以无法解释为散焦。
只有59楼移轴镜头的解释是最符合这个情况的，然而在这里用移轴镜头的意义不明。。而且若是真要模拟镜头效果，这种广角场景用桶形畸变才是最合理也最明显的……

Cry_Blues · 发表于 2018-1-13 15:32

mawen1250 发表于 2018-1-13 12:12
如果要用散焦来解释，一方面是散焦的模糊和高斯模糊差的挺多的，单单高斯模糊完全不能让我觉得那是散焦。
...

主楼那三张图体现出来的摄影问题我是同意的，确实在细看的时候会觉得别扭。但我觉得如果是在电视上或者电影院里这种无法即时回放的场景下，大部分人应该也不会去刻意关注这么细节的方面。。可能京都就是想营造一种（比较LOMO，比较梦幻的）氛围，毕竟要在平面里完美复现远近模糊程度不同的景深效果还是挺难的吧。。
BTW高斯模糊的散景也不是没有，我感觉美能达那个STF镜头的BOKEH就很均匀

lwa190212 · 发表于 2018-1-13 16:09

Cry_Blues 发表于 2018-1-13 15:32
主楼那三张图体现出来的摄影问题我是同意的，确实在细看的时候会觉得别扭。但我觉得如果是在电视上或者电 ...

是的，镜头模糊可以用光圈处的通光量做模糊的模拟，一般镜头就是把一个点映射成一个圆，stf把点映射成光圈处那个滤镜的样式
动画里模拟真实的镜头模糊在场景是自己掌控的情况下反而方便多了，距离在画的时候就可以设定好，因为图层前后很明确所以不用担心层次出问题，多数场景都可以用多个简单的平面或弧面模拟
不过我不在意，反正我又不会去看糊的地方是怎么糊的

mawen1250 · 发表于 2018-1-15 01:57

本帖最后由 mawen1250 于 2018-1-15 02:00 编辑

Cry_Blues 发表于 2018-1-13 15:32
主楼那三张图体现出来的摄影问题我是同意的，确实在细看的时候会觉得别扭。但我觉得如果是在电视上或者电 ...

其实我就是第一遍看的时候就觉得这一系列场景很别扭，为了找更明显的证据来吐槽一番才去找这几个场景截图的XD……
可能是跟人有关吧，我对这些还是比较敏感的——因为做压制甚至经常需要200%放大来对比各种滤镜的效果，相比之下这种大范围的模糊即便远离屏幕也是一眼就能注意到的问题。
还比如作画分辨率，习得了人肉FFT技能的我第一眼就能看出京紫是TV动画中罕见的Full HD制作——但仅限于人物，背景一方面可能由于渲染、重采样的缘故没有达到Full HD的清晰度，另一方面就是如这个帖子所说的，大部分背景被后期糊掉了……

其实镜头的散焦效果在京阿尼其他片中是有的，我印象里声之形就有镜头散焦特效，而京吹也应该有（我还没看，看到的是知乎那回答里贴的），而京紫我的印象里第一话似乎没有出现散焦特效。所以也不应该存在技术问题说不能正常模拟散焦效果。

Cry_Blues · 发表于 2018-1-15 10:29

mawen1250 发表于 2018-1-15 01:57
其实我就是第一遍看的时候就觉得这一系列场景很别扭，为了找更明显的证据来吐槽一番才去找这几个场景截图 ...

果然是术业有专攻，我看第一遍的时候就不会太琢磨画面边缘是什么样的。。

lz指出的那三张图体现出的问题我也是觉得没得洗，确实可以精益求精做得更好。
但京都这种对于营造镜头感的试探我觉得还是可以报以支持态度的

，虽然目前还有瑕疵就是了。。

激萌的萝莉 · 发表于 2018-1-15 12:24

你们够了，值得这么较真

—— 来自 Sony F8331, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

格雷殿下 · 发表于 2018-1-15 18:36

最近又玩了一会儿无主之地，那个景深选项，我看不清地图了

修理师 · 发表于 2018-1-17 00:16

京都标准后期就是高斯模糊+抖动+高光，感受被一团胡支配的恐惧吧

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