大河内不行啊，恶魔人crybaby感染力差原作太远了

melvin117 · 发表于 2018-1-8 01:07

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拆骨羊肉 · 发表于 2018-1-8 01:17

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ror · 发表于 2018-1-8 01:35

m99999 发表于 2018-1-8 01:04
说真的，原作党上次看原作都啥时候了，第五卷撒旦向谢朗倾诉自己对不动明的感情你们没觉得又土又娘又恶心？ ...

确实，又看一遍第五卷，飞鸟跟谢朗也是叽叽歪歪扯一大堆，”因为我是双性生物”那一格真的让我喷了，之后还掉眼泪，要不是最后独白那一段确实高于这回动画，漫画里的了还真配不上前面几位分析的那么纯粹

m99999 · 发表于 2018-1-8 01:39

ror 发表于 2018-1-8 01:35
确实，又看一遍第五卷，飞鸟跟谢朗也是叽叽歪歪扯一大堆，”因为我是双性生物”那一格真的让我喷了，之后 ...

豪老师本来是想狠狠搞个大新闻的，格局自然大，但是那么大的格局因为出版社不给篇幅，只能用四页独白带过，反而拉升了逼格吧。要让他都像撒旦告白那样画出来估计也成不了经典了

Archlich · 发表于 2018-1-8 02:11

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对号入座 · 发表于 2018-1-8 02:19

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拆骨羊肉 · 发表于 2018-1-8 02:20

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飛鳥了 · 发表于 2018-1-8 02:26

tytsd 发表于 2018-1-6 22:11
看到一个说法，永井豪对于改编作品向来都是放手态度，如果是真的话那就没什么初不初心可言了，毕竟甩手掌 ...

恰好相反，永井豪是个开公司的漫画家，一个商人，自己的公司dynamicpro本身也是要参与动画玩具之类的企划的
新恶魔人动画开头的执行导演永井隆就是永井豪的兄弟。

strider_oy · 发表于 2018-1-8 04:28

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midearth · 发表于 2018-1-8 05:14

引用第87楼飛鳥了于2018-01-08 04:56发表的 :
引用:tytsd 发表于 2018-1-6 22:11看到一个说法，永井豪对于改编作品向来都是放手态......

片尾staff里感觉他一个家族都参与进来了

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红楼白衣 · 发表于 2018-1-8 06:15

本帖最后由红楼白衣于 2018-1-8 06:44 编辑

你汤浅大爷自然什么片子都会拍
你牛尾大爷自然什么音乐都会写
你大河内大爷自然什么锅都能背
抛开执意甩锅给大河内不谈，主楼的论述是同意的。虽然时代变了，黑白二元论不流行了，善恶之间的界限要模糊了，但把没能抑制本性吃掉母亲的弟弟，身背数十条命案的天才运动员，以及受到女主感召而来的义士们都叫做“恶魔人”就显得有些不伦不类。

ipcjs · 发表于 2018-1-8 07:45

推特那段真的烂俗

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孤灯老男人 · 发表于 2018-1-8 08:19

你们怎么这么吊我光看动画都看哭了

hamartia · 发表于 2018-1-8 13:44

如果巨人之星以今天的价值标准重做，大概也会变成喜剧片
不就事论事

而且漫画最”抖震“的惊人一笔是最后神之军团的登场，就是那种当你以为走到世界尽头，其实不过才出家门口的渺小感
这个要留到播完才能评论

MOFON小奇 · 发表于 2018-1-8 15:35

你们怎么这么吊我光看动画都看哭了+1

acejoe · 发表于 2018-1-8 18:37

本帖最后由 acejoe 于 2018-1-8 18:39 编辑

太太发表于 2018-01-08 01:01:34
没错，人性才是区别

25仔背叛的时候对面恶魔就说了：这也是人性的一种 ...

那是什么导致有的变恶魔，有的变恶魔人？
执念？那不动明怎么变的？
这就是剧情逻辑的问题啊，这里就是把人是变恶魔人还是恶魔设计成玄学抽卡。这样后面的逻辑还不变当然有问题了，要么干脆把后面的剧情全改了去贴合玄学抽卡变恶魔人的逻辑，要么这种核心设定不改。

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gpx234mqx · 发表于 2018-1-8 18:50

本帖最后由 gpx234mqx 于 2018-1-8 18:51 编辑

acejoe 发表于 2018-1-8 18:37
那是什么导致有的变恶魔，有的变恶魔人？
执念？那不动明怎么变的？
这就是剧情逻辑的问题啊，这里就是把 ...

恶魔混沌恶

恶魔人混沌善

你当看成理念不同好了

其实对人类来说，恶魔和恶魔人还有天使都是敌人才对

太太 · 发表于 2018-1-8 18:56

acejoe 发表于 2018-1-8 18:37
那是什么导致有的变恶魔，有的变恶魔人？
执念？那不动明怎么变的？
这就是剧情逻辑的问题啊，这里就是把 ...

所以后面不就打了个推特感化的补丁么，其实可以理解为明的那帮恶魔人队友都是美树拉来的，你可以再看下那段演出，反正我是这么理解的

当然原作善恶二元论的确是逻辑通顺没硬伤

拆骨羊肉 · 发表于 2018-1-8 19:53

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修理师 · 发表于 2018-1-12 07:43

有一说一啊，楼主你觉得动画表现力不如原作更多是因为先入为主的观念，
漫画和动画拼表现力怎么拼得过，尤其汤浅的画面又那么有张力，音乐也好，
在你心里觉得动画不如原作更多是因为核心设定被改了的问题，你对此很不满，从而影响到了对于动画本身的评价吧。
实际来说虽然核心设定改了会让动画有瑕疵，但是网飞一口气放出10话，一遍看下来说表现力不行不够震撼人心，楼主未免也太吹毛求疵了吧？
就比如你提到的绝望感，美树撕心裂肺的惨叫，加上闪回的校园生活，我踏马简直心痛到不能复吸，后面主角赶到，悲壮的音乐配合愤怒的大喊，这个你漫画表现不是只能靠读者脑补？
说到底，“不如原作”这种评价是要慎用的，改编这种东西，载体不同了，手法和方式都要变的，尤其跨越了那么多年的，更是难搞。
这锅大河内肯定是不背的，不如说从恶魔人动画看的出来，大河内的剧本功力是真的扎实，和汤浅的合作非常好。
而且感染力不如原作这根本就是伪命题，老漫画那种画风，你放在现在说感染力那不是扯淡吗···原作漫画强在超越时代的伟大构思，但也终究是超越的那个时代，
你把原作捧成超古代文明说2018年一部制作优秀的动画不如1972年一部漫画感染力强？
那我建议你还是别看21世纪任何一部动画了

nage560 · 发表于 2018-1-12 07:58

DawnGuardian 发表于 2018-1-6 20:11
感觉新版很多地方想要刻意与旧版对立，但又改编的不彻底，导致动画不少地方看着非常违和。不过后面 ...

你不觉得你前后矛盾吗？无看过原作你是怎么得出TV刻意和原作对立？

nage560 · 发表于 2018-1-12 08:33

为啥这么多人黑，按原作拍你们确定能拍得出来？即便是那个年代拍的OVA都没有原作一半黑暗好吧，甚至这次新TV比OVA还露骨很多，只是画风问题让人不这么觉得而已。原作短短5卷都是疯狂堆设定展开剧情，几乎所有人物包括不动明都没有好好塑造，这次TV明显就是着重塑造人物，而且大河内这次的塑造人物添加的2次创作剧情做得非常好，不动明因为单纯经常哭，正是这样他才能驾驭安蒙这种级别的恶魔，所以才能一点点感化无血无泪的飞鸟了，这些哭戏不是娘炮，而是表现不动明的至真至纯，表现出来的情感都比普通人更明显，所以最后几集绝望的不动明才显得更让人印象深刻。飞鸟了在TV版也加了大量戏份，特别是加了由人类慢慢转变成撒旦这过程的戏份，算是圆了原作那很突兀的转变。美树也花大幅笔墨刻画，导致美树最后被杀的场景显得更绝望无助，第9集煽情部分做得非常棒，真是我近年看过最棒的煽情桥段，还有最后1集更不用说了，TV加了原版没有表现出来的最终战，在赞到爆的BGM衬托下，恶魔人大军和恶魔大军打得非常非常非常精彩。

魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 10:02

楼上冷静，没有很多人黑啦……事实上日本和欧美都是一片好评，真的，不信自己去推特看（我知道这样说话很逗但这是真的……）

DawnGuardian · 发表于 2018-1-12 11:12

发错了，编辑掉

DawnGuardian · 发表于 2018-1-12 11:13

nage560 发表于 2018-1-12 07:58
你不觉得你前后矛盾吗？无看过原作你是怎么得出TV刻意和原作对立？

是我没说清楚，我的意思我看了动画后又去看了原作。动画总的来说我觉得改编的不错，比如第9集美树之死的演出就比漫画那种纯粹的视觉冲击来的震撼。但正如楼主说，很多地方动画交代的并不清楚，不如漫画逻辑通畅。至于刻意对立是指恶魔人的部分，改变了原作只有心地善良，意志坚定的人才能成为恶魔人的设定，导致明拼命保护一些恶魔人的举动(在观众看来)有些缺乏说服力,比如第6集。

nage560 · 发表于 2018-1-12 11:19

DawnGuardian 发表于 2018-1-12 11:13
是我没说清楚，我的意思我看了动画后又去看了原作。动画总的来说我觉得改编的不错，比如第9集美树 ...

这点的确是漏洞，但其他方面做得不错我觉得能忽略不计了，交代不清楚这点对于看过原作的也丝毫不是问题，反而是添加了的内容让原作党惊喜，比如丰满了主角配角的塑造，总体来说绝对值+2。

nage560 · 发表于 2018-1-12 11:27

魂狩?月发表于 2018-1-12 10:02
楼上冷静，没有很多人黑啦……事实上日本和欧美都是一片好评，真的，不信自己去推特看（我知道这样说话很逗 ...

嗯，无论如何绝对值+2。

月海的秋鸟 · 发表于 2018-1-12 11:34

好看才是真的呀

RockingHorse · 发表于 2018-1-14 14:57

个人觉得新版剧情上没什么问题
就是画风无法适应

sonico · 发表于 2018-1-14 15:22

你们怎么这么吊我光看动画都看哭了+2

我还是在已经被剧透有心理准备的基础上看哭了，撇开不谈原作，动画算得上是良作了。

电饭锅超人 · 发表于 2018-1-14 15:41

因为是大河内就开喷吗

我倒觉得这次大河内表现合格的，几处描写也很到点子上，感情也很动人，表现力并不差
不要忘记以前剑风传奇黄金时代三部曲也是他的脚本，漫画和剧场都看了，除了删掉一些剧情，整个改编其实没有多大的问题，可以说声佳作不为过

lwezh · 发表于 2018-1-17 23:56

我就说怎么片里有那么多不合理的剧情，有些情节那么突兀，这锅果然得大河内来背。
成也大河内败也大河内，如果这片子找一个兢兢业业中规中矩的编剧来改编，而不是让才华横溢到不释放不行的大河内来写效果会不会好很多。但毕竟这么大的ip肯定也不甘心平庸。
另，我觉得大家口径一致黑大河内不提汤浅的原因是那些明显违和感严重的改编大河内味太浓了，跟汤浅明显不是一个路子啊，怎么说....把这片去掉声音字幕剪成一段一段的然后打乱了给我看，我也能依稀辨认出汤浅的痕迹；但是有台词有剧情完整看一遍，就觉得大河内的色彩很浓。

lwezh · 发表于 2018-1-18 00:13

不过黑归黑，能达到这个水平的片子还是非常值得称道的，黑是出于吹毛求疵的心态，都已经这么好了为什么不能再好一点之类的

pzy2222 · 发表于 2018-1-28 21:52

那个暗恋美子的raper是美子自己杀的吗。。是的话这人也太惨了吧

南风森琉璃 · 发表于 2018-2-17 08:48

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jhjy217 · 发表于 2018-2-17 09:59

我不喜欢飞鸟的配音啊
我还宁可让原来的莱因哈特来配啦……

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[讨论] 大河内不行啊，恶魔人crybaby感染力差原作太远了

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