Anitama和《烟花》是有多大仇？

newfaceryo

一看就是jabal老师写的。
要不还有谁会去看4遍
我还是挺喜欢烟花的，不算太好看，但是挺有趣的。

berserk28

未来起航 发表于 2018-1-4 21:53
anitama的一点问题是：他们的视角比较倾向于业界，和观众离得有点远。这回的17年总结很多都是从制作的方面 ...

烟花的内涵到底是什么？有人说得出来吗
我只看到炫技和性暗示，没有看到内涵

光是角色塑造都失败了，还谈内涵？

maertz

对事不对app
记得旷世奇作迷家完结后贵app出了篇文章“可能错过的作品”推了下迷家，然后微博转发还有评论区有不超过十条的类似“迷家也要推荐，多大仇”的言论，不知道哪位高冷编辑立马玻璃心发文，一口一个读者老爷阴阳怪气字里行间都是“我要推什么我高兴你爱看看不看滚”，把我之前对贵app专业性累积的好感一扫而空
无论作品好坏，开了评论区，就不许用户争议几句了？既然只能接受自己推荐的作品的好评，如此玻璃心确实不应该再从事这个行业

别把读者都当傻子，忍着不阴阳怪气也是种职业素养，难以置信两年过去了玻璃心居然有增无减
不知道编辑不幸看到此帖是不是又要碎一地了

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发光的球

maertz 发表于 2018-1-5 06:11
对事不对app
记得旷世奇作迷家完结后贵app出了篇文章“可能错过的作品”推了下迷家，然后微博转发还有评论 ...

啊你他妈也就这样了，总之现在印象大概是强一点的狗屋。
有的人写字是以平等的心态，抱着希望看的人能体会到同样乐趣的心态，但有的人写字则是高高在上，或是炫耀一通，或是不耐烦的解释一通，啊你他妈现在大部分文字是后两种，而写这种文字的人则是“连厕纸作家都不如的废物”，然而你app的月刊版面还分了很多东西给废物，而不是什么更有价值的文章，足见水平了。
总之就随便看看就好了，像是这文章要不是吵起来我都不知道原来还写了烟花。
这个封面也是很讽刺，爱和心需要才能，但有的人或许有了才能，但没有心和什么爱了。

fantuanxiaoyi

发光的球 发表于 2018-1-5 08:39
啊你他妈也就这样了，总之现在印象大概是强一点的狗屋。
有的人写字是以平等的心态，抱着希望看的人能体 ...

某编辑出个二手游戏给原粉丝还要在咸鱼标题里黑任豚呢，还要在bgm开个小号专门喷S1er。
当然历史上心胸狭隘的成功者数不胜数，也许人家和其小将就好这口。

丘萤之光

我虽然不知道是谁写的，但我知道他肯定混泥潭

贝希摩斯

其实 anitama 的人我也不认识几个
谢老师脾气算比较好的，牛逼火腿虽然爱装逼但说话一般也不会过火（毕竟要理客中）

真正SB得比较自我的也就 jabal 吧。
难道顶楼吹烟花的真是他？

老贝

anitama以前还挺喜欢的，被各种放飞自我之后现在就期待几篇特摄大友相关了，只能说不是目标用户。

wxshaonv2000

稿子放出来之前连个把关的人都没有 这还能洗地？本质业余草台

木水风铃

虽然挺喜欢谢老师的，但是还是要说，谢老师这里说反了吧
做为媒体就是单纯的观点输出，本身就相对读者处于优势地位，这时候还不考虑读者一味考虑输出自己的想法,肯定会有反弹啊
如果是在个人公众号上或者微博上写写推荐也就算了，就算我不同意你的观点也最多和在爱撕衣一样争论几句，但这次看起来是你魂的年终总结？也就是有整个运营的背书了？
你魂个人专栏什么的讲讲一家之言也就算了，年终总结这么讲，又是最容易引战的动画评价，不被diss才怪吧
最后加一句，这漫评怎么好像在哪看过呢

又取过范进卷子来看。看罢，不觉叹息道：“这样文字，连我看一两遍也不能解，直到三遍之后，才晓得是天地间之至文。真乃一字一珠！可见世上糊涂试官，不知屈煞了多少英才！”

没仔细爬楼，原来不止我一个想到这一段

圈量子

突然想起来我还没看COCO，明天出门交房租顺便去电影院好了。

死神狙击手

a8610853 发表于 2018-1-4 19:31
那么你要如何把“动漫宅”和“不喜欢烟花的所有人”串起来呢？

这里的解释只有两种是符合逻辑的

要如何把“动漫宅”和“不喜欢烟花的所有人”串起来呢？

我不如这样问，为什么要串起来？谁说要串起来的？串起来有什么意义？你是不是在树靶子打？树了一个不需要解释的、甚至不存在的问题，然后为了解释而强行树起来然后再解释一番？

Ember

这地板太脏，靠一个人的口水就想舔干净还是算了吧

septer

没看过烟花，打上花火很好听

a8610853

死神狙击手 发表于 2018-1-5 14:47
我不如这样问，为什么要串起来？谁说要串起来的？串起来有什么意义？你是不是在树靶子打？树了一个不需要 ...

为什么串起来，这个你不应该问我，而应该去问那个一上来就说批判目标群体=批判不喜欢烟花的所有人的那个层主，问他为什么要把两者串起来。

死神狙击手

a8610853 发表于 2018-1-5 15:57
为什么串起来，这个你不应该问我，而应该去问那个一上来就说批判目标群体=批判不喜欢烟花的所有人 ...

那么，是在哪一层呢。

再者

批判目标群体=批判不喜欢烟花


和


动漫宅”和“不喜欢烟花的所有人”


岂能是一回事？

a8610853

死神狙击手 发表于 2018-1-5 16:05
那么，是在哪一层呢。

再者

难道不是一回事？
批判目标群体=批判不喜欢烟花的所有人，不就是把“目标群体”解释成“不喜欢烟花的所有人”吗？

死神狙击手

a8610853 发表于 2018-1-5 16:14
难道不是一回事？
批判目标群体=批判不喜欢烟花的所有人，不就是把“目标群体”解释成“不喜欢烟 ...

请你有点条理大大方方些，不要犹抱琵琶半遮面。

解释成这样，请问是谁做出这个解释。

哪一层？

a8610853

死神狙击手 发表于 2018-1-5 16:20
请你有点条理大大方方些，不要犹抱琵琶半遮面。

解释成这样，请问是谁做出这个解释。

这有什么号犹抱琵琶半遮面的，每个人的发言都一清二楚，回头翻翻的工夫而已。

不喜欢烟花的人就是浅薄的lowb

从字面意思上第二句开始那些内容都是在批判“目标群体”，也就是喷了“所有觉得烟花不好看的年轻人”。

10l

死神狙击手

a8610853 发表于 2018-1-5 16:14
难道不是一回事？
批判目标群体=批判不喜欢烟花的所有人，不就是把“目标群体”解释成“不喜欢烟 ...

你们的对话是这样的。

4L（你）：说的没问题，就玻璃球碎片里呈现的东京地标就能阻挡一片人理解剧情了。


5L（他）：说的当然有问题，问题在于作者直接钦定不喜欢烟花的人就是浅薄的lowb了，这世界上没任何一部动画必须所有人都喜欢对吧？


7L（你）：我是没看出作者哪句话不让你们不喜欢烟花了，人家喷的是不懂装懂的那些群体，不要自己对号入座。


10L（他）：然而《烟花》的目标群体，他们还年轻。他们拒绝艰涩的剧情、不屑成长与责任、不愿费力去解读去分析、却又强行装作睿智而不愿放空思考。自然地，他们也不可能去看多次。

从字面意思上第二句开始那些内容都是在批判“目标群体”，也就是喷了“所有觉得烟花不好看的年轻人”。我是没看出哪儿在喷“不懂装懂的那些群体”，因为批评的宾语写的很清楚就是“目标群体”这四个大字。难道你概念里烟花的“目标群体”等同于“不懂装懂的人”？也许你是作者肚里的蛔虫能看出他的真意，但抱歉大多数人不是。



从7L开始，就引入了一个未曾出现的概念


【人家喷的是不懂装懂的那些群体】


谁说的？


主楼文章侮辱的是谁？


以下引用主楼

然而《烟花》的目标群体，他们还年轻。他们拒绝艰涩的剧情、不屑成长与责任、不愿费力去解读去分析、却又强行装作睿智而不愿放空思考。自然地，他们也不可能去看多次。

整段话的主语是【烟花的目标群体】，被侮辱的主题是【烟花的目标群体】。

目标群体是一个早就有自己定义的词语，其定义如下（这个定义维基、MBA智库、百度百科三者皆同，且，唯一。）

目标群体又称目标顾客、目标受众和目标客群是一个营销活动所作为目标的人口群体。营销活动主要指推销广告活动，但也可以是政治竞选活动或其他宣传活动。目标群体可以是某一个人口群体，如年龄组、性别、婚姻状况、等等。常见群体有青少年、女性、单身、等等。目标群体也可以包括几个不同的人口群体，比如所有20到30岁的男性。营销过程也可以计划如何对待其他非目标群体。决定一个产品或服务的适当群体是市场调查中很重要的一部分。不了解自己的目标群体能造成一个超额的低效力的营销活动。

烟花的目标群体，不准确概括一下，至少是【所有看烟花的人】，稍微引申就是【想去看烟花的人】，宽泛一点就是【可能去看烟花的人】。那么，【不懂装懂的那些群体】出现在哪里了？主楼的地图炮有多么严重你懂吗？不但侮辱了说烟花不好的人，还侮辱了说烟花好的人。

实际上若是我，死咬着这一点就已经不败，@ywll   没有死咬还说什么投票，反而让你逃过去。
你下面的打滚极端的难看

这还用投票吗？你的理解就是预设了一个你自己的“目标群体”的定义，然后把后一句看做对这个目标群体的攻击。如果说作者像你说的一样先给这个“目标群体”下好定义了，然后再贴标签。那你这个还说得过去，然而并没有。

预设定义的人是你。你不过只想玩相互定义的套套逻辑，还玩不成。

下面的回复，你有的东拉西扯，有的胡乱解释，简直low

a8610853

死神狙击手 发表于 2018-1-5 16:45
你们的对话是这样的。

4L（你）：说的没问题，就玻璃球碎片里呈现的东京地标就能阻挡一片人理解剧情了。[ ...

我看你才是胡乱解释吧。

不但侮辱了说烟花不好的人，还侮辱了说烟花好的人。

既然侮辱了说烟花好的人，那是不是作者还侮辱了自己呢？目标群体不会去看多遍，但是这个作者很明显是看了多遍的。这很明显不和逻辑，如果这个作者真的是一个会说自己蠢的人，10楼也不会因此而火大，所以10楼才会排除了“喜欢烟花的人”只说“不喜欢烟花的人”。
但是把目标群体解释成不喜欢烟花的人，又漏洞百出了，所以10楼才会在后面干脆直接说是作者写文章狗屁不通。
而我把这句话解释成tautology当然是可以的，这是很普遍的一种文学化的手法。在不预设解释的前提下，也只有这么解释才能符合逻辑。
当然你硬要和10l一样说anitama的这个文章的作者脑子不好，从一开始就想要骂自己，那我无话可说，算你赢。

Pharisees

“目标群体”实际上是营销方预设的群体，和实际消费者并不完全重合，比如小马创作时的目标群体显然是小朋友而不是大友；回到《烟花》上

“anitama那篇中作者认为《烟花》的“目标群体”显然是指年轻人，但这群不懂事的小年轻却大部分看不懂瞎几把黑，让作者痛心疾首”

我觉得这是正常人对那段话的理解，我看不出其中有任何逻辑问题，且毫无疑问是地图炮；反倒是楼上始终抓着别人说错的地方强行制造逻辑矛盾把一个很明显的地图炮说成作者不会说话，这不是诡辩和洗地还能是什么呢？

a8610853

Pharisees 发表于 2018-1-5 17:35
“目标群体”实际上是营销方预设的群体，和实际消费者并不完全重合，比如小马创作时的目标群体显然是小朋友 ...

你说的很对！

但这群不懂事的小年轻却大部分看不懂瞎几把黑，让作者痛心疾首

这不就是说我说的

他那个意思换句话说无非就是一句，现在的某些年轻人怎么怎么样……

也正如你说的，我相信只要是一个正常人，都不会认为这句地图炮是面向“所有不喜欢烟花的人”身上的。而是面向那部分瞎几把黑的人身上的。

无论这部分人是多是少，这个地图炮有多大多小，喷的就是一部分人，但是总有人要把自己代入这个部分里去，觉得这个作者说的乱黑就是指的自己，这不是对号入座是什么呢？

死神狙击手

a8610853 发表于 2018-1-5 17:21
我看你才是胡乱解释吧。

既然侮辱了说烟花好的人，那是不是作者还侮辱了自己呢？目标群体不会去看 ...

对，没错。这个作者确实连自己都骂了。

a8610853

死神狙击手 发表于 2018-1-5 17:47
对，没错。这个作者确实连自己都骂了。

好的，那是你赢了。

死神狙击手

a8610853 发表于 2018-1-5 17:42
你说的很对！

这不就是说我说的

我相信只要是一个正常人，都不会认为这句地图炮是面向“所有不喜欢烟花的人”身上的。而是面向那部分瞎几把黑的人身上的。

当然不是这么认为。因为不是面向“所有不喜欢烟花的人”，而是面向所有可能来看烟花的人（即烟花的目标群体）。

死神狙击手

a8610853 发表于 2018-1-5 17:48
好的，那是你赢了。

我根本不需要这种胜利。我不需要你投降还是说我赢了，因为我有自信让看帖的人偏向于我。

Pharisees

a8610853 发表于 2018-1-5 17:42
你说的很对！

这不就是说我说的

但问题在于，原文是这么写的：

“然而《烟花》的目标群体，他们还年轻。他们拒绝艰涩的剧情、不屑成长与责任、不愿费力去解读去分析、却又强行装作睿智而不愿放空思考。自然地，他们也不可能去看多次。”

原文中的地图炮是针对“他们”的，那么“他们”是谁呢？作者自己说了，是“《烟花》的目标群体”；然而我上面已经说了，“《烟花》的目标群体”是年轻人“们”，那么作者在自己没有准确定义的情况下，他就是在说，这些“年轻人们”全部都不动脑子；当然，我相信这不是作者的本意，但显然，作者自认为不属于烟花的目标群体才会如此随意且不严谨地使用这个词语，而这种不严谨出现在媒体人身上被批判也十分合理。

Pharisees

死神狙击手 发表于 2018-1-5 17:47
对，没错。这个作者确实连自己都骂了。

我认为是作者预设这个“目标人群”是“小年轻”，然后他自己并不在这个范围内所以才会随意开地图炮——也就是说，作者大概率是个大叔？

a8610853

Pharisees 发表于 2018-1-5 18:04
但问题在于，原文是这么写的：

“然而《烟花》的目标群体，他们还年轻。他们拒绝艰涩的剧情、不屑成长与 ...

你这个我觉得是很中肯的，我也觉得作者的原意并不是一个全称的地图炮，至少从前后的逻辑判断上来说是如此的。批判他写文章用词不严谨，我觉得也是很中肯的。不过，看到一个词就对号入座怒发冲冠，我觉得也不太合适，反而会把问题升级成吵架。

死神狙击手

Pharisees 发表于 2018-1-5 18:06
我认为是作者预设这个“目标人群”是“小年轻”，然后他自己并不在这个范围内所以才会随意开地图炮——也 ...

大概率是作者根本不知道这个词随手用了，目标群体把喜欢的不喜欢的全囊括了已经。

死神狙击手

a8610853 发表于 2018-1-5 18:08
你这个我觉得是很中肯的，我也觉得作者的原意并不是一个全称的地图炮，至少从前后的逻辑判断上来说是如此 ...

你也有一个词用错了

对号入座
一般比喻有些人沉不住气，对于未点名的批评自己跳出来认账。语出张恨水《夜深沉》第八回：“第三件事是去买两天对号入座的戏票子。”

别人就差指名道姓指着你鼻子说就是在说你了，还说是“对号入座”

然后，你知道你一直以来犯了什么错误么，我找到了，是定义谬误的一种：篡改定义

篡改定义是刻意以违反一般用法的方式使用词语，且往往除了让它符合原论述外毫无用途，这通常被视作一种诡辩。

欢迎你“对号入座”

mengyao

夹具装配图 发表于 2018-1-5 09:26
那个什么谢老师也在微博上发了“啊像我就不敢推什么很佩服巴拉巴拉”然后底下评论都是“心疼老师”“林子大 ...

“你们谁下班没骂过老板产品甲方的，就可以先对谢老师扔石头”