不说盗版游戏，那么各位对修改器金手指是什么态度呢？

猫坤 · 发表于 2018-1-4 21:58

肉包子就是有肉和有包皮才叫肉包子，肉和皮达到了一定的平衡就是好的肉包子。某些人直接把皮扔掉直接吃肉固然没啥意义，但也有很多把皮弄得死厚肉只有那么一丁点的无良商家以及反过来就是要粉多肉少才好吃的奇异点心。所以究竟是在吃肉馒还是汉堡包还是肉松蛋糕，无法一概而论啊。

猫坤 · 发表于 2018-1-4 22:05

顺便说个事儿，我用模拟器玩魔界战记2，为了加快走道具界随机迷宫的进度，在每进去下一层之前都即时存档，一旦发现下一层随机出来的地形无法一回合走到出口的话就马上读档。进度是快了不少，但也没了【随机】的乐趣了。再转念一想，都玩到这个地步了，即使随机也是很枯燥，就放弃了

吃鸡南小鸟 · 发表于 2018-1-4 22:15

单机的话，我觉得没什么问题，对于我来说RPG，小改下数值，游戏体验会好很多。

oyss1225 · 发表于 2018-1-4 22:17

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eilot · 发表于 2018-1-4 22:19

本帖最后由 eilot 于 2018-1-4 22:22 编辑

猫坤发表于 2018-1-4 22:05
顺便说个事儿，我用模拟器玩魔界战记2，为了加快走道具界随机迷宫的进度，在每进去下一层之前都即时存档， ...

說到存檔，不論機種，以前不少日系遊戲在大多時間都能隨時存檔，但在通關後的隱藏迷宮就禁了存檔功能...
只能一口氣通關、中途離開但下次重新再來(部份能選擇回到特定層數，但未必是上次離開那一層)、死亡，
3選一
但就算有中途存檔，都可能要打你數小時才有一個存檔點，加上單是雜兵都可能強於最終BOSS，在當時就有反人類的感覺...
其實在小時候根本沒那麼長時間能打機(能玩2~3小時不休息不叫你收手都叫奇蹟)，不能存檔隨時被父母強制關機，
所以當年SFC另加的超任博士/小霸王的自行隨時存檔，簡直是畫時代發明

如出在掌機又來這做法，單是耗電就非常驚人，而當年不玩MH就未必有帶充電器習慣
如PSP沒電他會強制關機，數天後再充電(試過一星期)再開也能再來，但NDS一沒電關機，進度就沒了...但那些追加隱藏迷宮就算有攻略也不可能在不存檔情況下數小時完成...
遊戲設計者究竟有沒考慮機種及現實情況來開發遊戲

orcher1945 · 发表于 2018-1-4 22:41

改改钱啥的个人感觉没啥。

suoleisita · 发表于 2018-1-4 23:01

游戏本质乐趣是挑战规则和电子游戏信息量上的学习积累过程

作弊会有种不劳而获的快感，但是这个快感因为电子游戏都是虚拟的很快就会变得很虚无

tinytime · 发表于 2018-1-4 23:14

玩国产各种仙侠游戏的时候从来都是改满金钱才上路的。

什么？身上没有几十片金叶子店都住不起伤药都得自己磨特么还怎么闯荡江湖当大侠？我又不是在玩武大郎模拟器

猫坤 · 发表于 2018-1-4 23:41

eilot 发表于 2018-1-4 22:19
說到存檔，不論機種，以前不少日系遊戲在大多時間都能隨時存檔，但在通關後的隱藏迷宮就禁了存檔功能...
...

理论上是为了增加难度提高挑战性，让你认真思考对付敌人的策略以及做好战前准备而不是依靠大量S/L苟到BOSS面前再S/L赌赢BOSS。但实际上很多RPG根本做不到那么有价值的策略性，还非要设置很少的存档点增加难度，于是感觉就很吃屎。中断存档（就是可以即时存，但读了就消失，无法S/L那种）算是相对兼顾难度以及耗时的机制，我上述的魔界战记刚好就可以在迷宫里面中断存档，但还是耐不住枯燥，所以还是游戏的问题

eilot · 发表于 2018-1-5 00:08

本帖最后由 eilot 于 2018-1-5 00:11 编辑

猫坤发表于 2018-1-4 23:41
理论上是为了增加难度提高挑战性，让你认真思考对付敌人的策略以及做好战前准备而不是依靠大量S/L苟到BOS ...

以NDS版的TOI傳說的隱藏迷宮為例，原本最終的王在3種難度都能40~50級隨便無限殺，要打王有輸出，先要隨便亂打2下破了無敵霸體才能出硬直及有輸出，沒甚麼難度
但在隱藏迷宮之下，頭20層的3隻雜兵，就有5次以上無敵霸體，但TOI除了女盜外N格超慢，各種技能/魔法大多打不出硬直，大多都要乖乖破了霸體才能打，
問題來了，被對方埋身，對方超高速N格4下，就足夠秒了一隻穿了最強防具遊戲最高防值的角色...
而在這100層迷宮，每層路程雖短但路是隨機生成，每5層給你疑似存檔點，實則是選擇退回大地圖，
你還要打百層啊，以NDS的電力如何出街打啊，
(加上如用破解卡，電力就只能約3~4小時)，
應該說這樣的設計，根本就是只能在家中插火牛來打
別忘了，NDS不像PSP，沒電機就沒之後，開始見到橙色燈就要即時蓋盒，千萬不要見到紅燈，如出現的是紅色閃燈就蓋了回家都可能沒電...
大多遊戲本編給你存檔，或在王面前有存檔點，但偏偏遊戲時間最長的，就全程沒有存檔點，也未必能下次回來再戰，逼你一口氣玩數小時來通關，PS年代不少遊戲都喜歡弄百層但未必有存檔點
這不是考策略性，純因為不算本編，純考玩家信仰才弄到如此反人類

a8778700 · 发表于 2018-1-5 00:22

盗版会开正版看情况

猫坤 · 发表于 2018-1-5 00:53

eilot 发表于 2018-1-5 00:08
以NDS版的TOI傳說的隱藏迷宮為例，原本最終的王在3種難度都能40~50級隨便無限殺，要打王有輸出，先要隨便 ...

记得传送系列从旧世代开始就故意把隐藏迷宫弄得又少存档点（要不就是各种限制）又容易团灭的，应该是故意的

苍蓝之枪 · 发表于 2018-1-5 01:12

正常玩可以达成的内容是容忍底线
比如我可以容忍你6V闪光，但是绝对忍不了大力士请假王

eilot · 发表于 2018-1-5 01:17

本帖最后由 eilot 于 2018-1-5 01:24 编辑

猫坤发表于 2018-1-5 00:53
记得传送系列从旧世代开始就故意把隐藏迷宫弄得又少存档点（要不就是各种限制）又容易团灭的，应该是故意 ...

再不是說舊世代的英傑傳PC版，進入了關卡後就不能存檔，有時打完也不能存檔，打一場就數十分鐘甚至更長
愈後期的關卡一場打半小時甚至更長也不出奇，不能存檔是怕了玩家用S/L嗎，那時代也有遊戲開始用偽亂數防止S/L，最後期的業城3連戰差不多能用你整個下午來打
結果之後所有移植版又不是死死氣出即時存檔功能，只是官方又腦殘到總回合數過高是沒有ED...
而就算不用S/L(S/L後會總回合數會算在內，當然之前等級保留，所謂秘技就是無限撤退來練級...)，如果每關卡只是用盡回合來練級(PC黨必做)，最後也一定超過總回合數也是沒有ED，而且總回合數的要求其實不高，好容易就過了...
印象中約500回合，查了GBA存檔，未修改時用了583回合，大耳死了，改了存檔，500才有ED
全程沒用S/L、一次都沒撤退
更腦殘是GBA版追加獎勵寶物關卡，如果真是挑戰入手遊戲內只得一件的道具，不停挑戰來重複大量入數，也會算入總回合數內，也沒有了ED，
突然彈出對白只說大耳不是被最低等級角色暗殺死，就是突然死天下又亂，
就算你之前是否救回二哥及一位都沒死等各種條件都是必出大耳突然死亡的對白就沒之後...腦殘嗎...

為了能看ED，只能用老金改總回合數...

hugosol · 发表于 2018-1-5 01:24

从不用修改，现在打游戏时间少了一年就通那么几作，还要上修改我还不如省下时间干点别的更有意义的事

cy星旅者 · 发表于 2018-1-5 01:36

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BRRM · 发表于 2018-1-5 02:00

本帖最后由 BRRM 于 2018-1-5 02:03 编辑

说到外挂，我又要引用我另一个帖子的观点了

其实氪金也是一种作弊行为，只要是rpg类型的游戏，你就一定能氪金让自己变得更强，即便官方不卖任何影响平衡性的道具，除非这个游戏阻止你和其他玩家除了聊天以外的所有互动。
站在这个角度来说，氪金和开外挂并没有本质区别，都是作弊行为。
如果讨论作弊这个问题的话，只讨伐外挂，不讨伐氪金是不是有点不公平？

反正对我来说无论是谁联网游戏开挂我都是能理解的，遑论单机。

zakufa782 · 发表于 2018-1-5 02:56

如果游戏设计的傻逼修改也没啥不对

ds006425 · 发表于 2018-1-5 03:22

基本上只改单机
ACT这种可以越级打怪的一般来说也就改改金钱和道具数量之类的，锁血之类的基本不会用，毕竟越级杀怪感觉很爽。
我是很讨厌去重复刷什么东西才能获得什么的设定。

比如我想强化武器，需要某种宝石10个，然后这种宝石只能随机掉落。
然后我必须不断的去杀怪拼脸捡掉落，一次不够就要拼多次……这种我为什么不改？

不过好在最近的游戏里，这种趋势似乎少了不少。
比如今天刚刚通关的某个ps4上的jrpg，除了路过每个地图都要大清洗之外，没刷过任何怪和采集点
然后强化武器制作道具基本上不缺材料，很合我心。

砂糖天妇罗 · 发表于 2018-1-5 04:15

我觉得使用了修改器，不管方便与否，至少会失去游戏的完整体验。
比如如果玩黑魂什么的，如果修改了以后，那和自己费劲心血过关的体验肯定不一样。

即便是有一些游戏不太合理。如果用了修改器也会有不一眼的体验。比如喷神喷的一些游戏，虽然很烂，过关很煎熬。但是多年以后也变成了自己的回忆。

说到底还是个人价值观的事情。对我来说，我又不追求通关多少数量。每一个游戏不管好坏都是我的缘分，我想要完整地体验它原本的样子。

xylxp · 发表于 2018-1-5 07:20

就楼主说的塞尔达，对我来说没挂玩不下去了，这游戏产出太少消费太高，结果天天滚雪球，滚一个小时雪球都不够花的。

ns赶紧破解让我把这游戏通了得了

—— 来自 Sony E5823, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

瓦格雷 · 发表于 2018-1-5 08:16

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瓦格雷 · 发表于 2018-1-5 08:23

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藤井紫 · 发表于 2018-1-5 08:28

引用第76楼杨松于2018-01-04 21:27发表的 :
修改器可不仅仅是作弊，比如RPGMAKER，自己编写剧情和演出，我感受到这才叫玩游戏

@杨松
rm本质是游戏制作工具，不是修改器

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0

水仔侠 · 发表于 2018-1-5 08:34

这完全是针对游戏而言，如果我觉得游戏必须修改才能感受乐趣我就会修改。比如游戏王tf我全部都是全卡开局。MH解禁后，视乎心情我也会开全素材。早期玩掌机很多游戏要素国内享受不到，我都会修改出来。

黑暗之眼 · 发表于 2018-1-5 08:56

本帖最后由黑暗之眼于 2018-1-5 08:59 编辑

瓦格雷发表于 2018-1-5 08:16
这个不是废话吗几乎每一座还可以无改通关捏

所以所谓“机战不改钱能玩？”就是懒而已，干脆就视频看完战斗动画算球

武神吕布 · 发表于 2018-1-5 09:02

说单机修改毁乐趣的压根是自己不会改吧，只能拿改神档全999这样的。
改自己可以接受的就可以了，有啥毁乐趣，反而是提升游戏体验。

我火纹只改升级全能力+1和神器武器耐久，像系谱连这两点都不用改。你锁个HP不死人然后说毁乐趣不是自找的么。
机战我只改金钱PP经验倍率获得。上个月玩alpha2没有金钱倍率金手指我直接改满钱，自己控制机体改造段数，每过10关改2段，50关后才全机体改造，个别自己喜爱的机体提前改造。
先不说mod就是从修改诞生出来的，好多游戏遗弃的部分内容也都是通过修改挖掘出来的。

tiro_finale · 发表于 2018-1-5 09:25

就像看片我从来不快进，觉得无聊直接整个不看了
正常游戏我也从来不改，觉得刷刷刷蛋疼我不刷就是了，大多数要刷的都是一些成就，只是通关一般不会太要刷。不刷不能过关？再见
不过如果是追求极限磨练技术之类的，我觉得锁血反复练一个地方很正常。另外把游戏整个魔改了，搞mod之类的也是很好的
改数值的，不如视频通关算了，不用花钱还能原汁原味体验到全部内容，岂不美哉

pf67 · 发表于 2018-1-5 09:30

以前模拟器打重装机兵，我都是调随时存档，boss战物品全掉落，一键遇敌切换，游戏体验超好

瓦格雷 · 发表于 2018-1-5 09:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

eilot · 发表于 2018-1-5 09:44

本帖最后由 eilot 于 2018-1-5 09:47 编辑

砂糖天妇罗发表于 2018-1-5 04:15
我觉得使用了修改器，不管方便与否，至少会失去游戏的完整体验。
比如如果玩黑魂什么的，如果修改了以后， ...

不求真ED，如果遊戲能給玩家一個正常的通關體驗，能做到當然是最好
但遺憾是可能是官方腦殘，可能是官方沒DEBUFF，可能是官方真心給玩家吃X
如之前提到英傑傳GBA版，給你寶物關入手更多限定道具，但就算不用撤退來保留等級，要看ED就要每關速攻甚至不少關卡都不能打，超過總回合數就沒有ED，在沒有2周目下，這做法變相將遊戲樂趣大減，因你不能享受遊戲全部內容
SFC版版速攻還有可能打其他分支都能做到，但GBA版那些獎勵關卡絕對是給玩家吃X
如果你說原PC版，三兄弟再聚、天下太平是隱藏的真ED，那我沒話可說，因某程度都要救回二哥是隱藏條件，但正常來講有多少PC版玩家在知道沒下周目、沒收集元素，不救回任何會死的角色，不打各路分支、不打奇襲隊，好吧，可能有不打吳來收各2批吳國武將

再極端些少，當年血獅不靠修改器，單是初試第一關就沒之後，其後直接回店要求退錢...

哼哈二将 · 发表于 2018-1-5 10:55

eilot 发表于 2018-1-4 16:59
獵人根本就是異類，長期一人玩的話，不修改長期辛苦刷同一隻大怪打20~40分鐘但甚麼素材都沒有(一頭老山龍 ...

怪物猎人得自己想通
我记得当年刷月迅龙，刷了两百只了，欠片也没几个，三四个吧。经常是一起打的人挖到了我没挖到

只好买了三百多的修改器来满足我了。这绝对不能怪我啦。

黑暗之眼 · 发表于 2018-1-5 11:58

瓦格雷发表于 2018-1-5 09:30
玩家有懒的权力怎么了不能懒吗你不是0改也是懒啊 0改都能过

还是有区别的，我没你那么懒

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2

Dr.Web · 发表于 2018-1-5 12:15

有什么好吵的, 现在的机战无论改钱/不改钱/0改我都是支持的
改钱: 战斗都已经无聊成这样了, 再认真打是浪费时间, 不如改钱了快速过关专心看剧情才是聪明人玩法
不改钱: 战斗都已经无聊成这样了, 你还改钱, 连仅剩的一点点思考空间都剥去了, 变成一个纯无脑移动攻击的游戏, 你还玩这个游戏做什么
0改: 战斗都已经无聊成这样了, 0改给自己找找乐子也是应该的, 可怕的是最近几作除了攻击不够拿熟练度卡你boss击坠外连0改都没什么难度

瓦格雷 · 发表于 2018-1-5 12:36

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HEERO.W · 发表于 2018-1-5 13:04

BRRM 发表于 2018-1-5 02:00
说到外挂，我又要引用我另一个帖子的观点了

虽然这观点是事实，但只有非洲穷人才会认同

矫情大孩 · 发表于 2018-1-5 13:10

单机能开肯定开阿。关卡设计不合理还要玩家遭罪。这东西也触碰不到核心利益

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

aquafina · 发表于 2018-1-5 13:28

xb2的ss信赖度

不买连发手柄三个角色一刷得按上3个小时手柄平均一个角色ss重复劳动1小时

全异刃ss不用连发，手没坏joycon也坏了，深感再这么按下去得按出腱鞘炎，无奈入了个连发手柄

bigraymond · 发表于 2018-1-5 13:28

已经不少有降低游戏难度的，额，dlc了

wsgxsm · 发表于 2018-1-5 13:32

机战你改钱还不如改芯片呢，体验更好，一堆幸运祝福资金ACE瑟瑟发抖

修改器这玩意儿还是少用，毁乐趣相当厉害，不改就不好玩？那我买这游戏来干嘛？

特别是会改的，这年头基本都懂点改内存了，机战把机体改出来不难吧，火纹之类RPG改人物道具装备不难吧，猛汉改素材不难吧

你要自制力强管得住手还好说，止不住好奇心的改完一会儿就觉得索然无味了，不过说实话我觉得有时候修改过程比游戏过程体验要好

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