大家认为“剧情必败战”这类情节应该如何处理为好？

小黑鱼 · 发表于 2018-1-4 09:18

观XB2第六章结尾有感，感觉这类情节虽然并不讨现在观众喜欢，但在正统向少年漫或者是王道向RPG中又是不可或缺的。主角是如何战败的，反派如何嘴炮，主角如何反呛然后逃出生天，最终战如何反杀等一系列情节设计其实挺考验作者的水平，稍有不慎就会使主角和反派中的一方乃至双方的形象受损，所以大家对这方面的意见如何？

Risten · 发表于 2018-1-4 09:19

发错区了？

小黑鱼 · 发表于 2018-1-4 09:25

Risten 发表于 2018-1-4 09:19
发错区了？

一起讨论吧，这类情节少年漫中明显更多，我举XB2只是当个引子

fantuanxiaoyi · 发表于 2018-1-4 09:28

以前有过此战限时的点子
但是：死火海等民工一战可以拖十几集
游戏里限时又有弱者喷喂屎垃圾

里村紅葉 · 发表于 2018-1-4 09:32

low的看多了，也就习惯了

liujn6 · 发表于 2018-1-4 09:32

"到此为止了！“然后大佬跳出来救场

ddwhzh · 发表于 2018-1-4 09:33

dq5抓去当奴隶

seraph0722 · 发表于 2018-1-4 09:37

想起当年玩月影传说，二周目到了开场砸场子剧情段，开了等级修改之后赢了，TM居然直接跳崖了

，你此生无憾个屁啊！妹子手都没摸过！！

—— 来自 xiaomi Redmi Note 3, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

无动于衷 · 发表于 2018-1-4 09:38

liujn6 发表于 2018-1-4 09:32
"到此为止了！“然后大佬跳出来救场

闪之轨迹的这类剧情可以让你看到吐

zpbzpb123123 · 发表于 2018-1-4 09:40

seraph0722 发表于 2018-1-4 09:37
想起当年玩月影传说，二周目到了开场砸场子剧情段，开了等级修改之后赢了，TM居然直接跳崖了 ...

而且如果我没记错的话，走正常路线的话之后也没再交手过了来着？

sjbssd · 发表于 2018-1-4 09:44

仙剑奇侠传的处理就挺好啊，一开始也让你打着玩，最后突然秒杀你。或者打着打着被别人一把剑从天上插下来。本来就是日系rpg游戏里面常用的套路，反正比xb2里面明明打赢了在剧情里还是输了要好。

Risten · 发表于 2018-1-4 09:48

本帖最后由 Risten 于 2018-1-4 15:15 编辑

不过我确实想吐槽xb2的剧情杀，既然要剧情败，就别让我在战斗界面那么容易就打赢啊，打赢了还走一遍战败的过场，太傻了。或者战斗打赢了，过场剧情最后也是赢的，但还是来个欲扬先抑，先主角吃几下鳖搞得人情绪混乱

Royi · 发表于 2018-1-4 09:48

假如单指游戏的话，还是直接把必败战设计的非常难。但是通过自身操作或者二周目打通后会有特别的剧情or奖励比较好
例如赢了必败战，boss就会使用本应该在之后才会使用的能力秒杀主角，假如赢不了就看不到这段演出，这种设计就感觉还不错

怕就怕是本身战斗非常简单，但是赢了之后突然被强行反杀，就给人感觉很难受

jxzeroga0 · 发表于 2018-1-4 09:53

本帖最后由 jxzeroga0 于 2018-1-4 09:54 编辑

少年漫的必败战大部分都是事后修炼拿新挂的约定桥段，基本没有作品能免俗。个人观点好的写法应该是不让读者在开始就看出这是一场必败战，而是作为刻画反派实力和我方形象的一个高效手段。好的例子就是海贼王阿拉巴斯坦篇路飞vs沙鳄三场战斗，差的如死神虚圈篇开始各种毫无反击余地的全方位碾压。游戏方面好的如碧轨洛爷vs二柱的可选战胜和xb1各种限时和半血触发全屏秒杀我方大招，差的如闪12各种锁血必败和xb2压根都懒得做的必败触发机制。

東雲千夜子 · 发表于 2018-1-4 10:05

Royi 发表于 2018-1-4 09:48
假如单指游戏的话，还是直接把必败战设计的非常难。但是通过自身操作或者二周目打通后会有特别的剧情or奖励 ...

OG2杀四天王？

响鬼 · 发表于 2018-1-4 10:08

本帖最后由响鬼于 2018-1-4 10:10 编辑

50短剑和12毒蛇的传说

处理的比较好的应该是FF7CC吧，最后就算是开了锁血金手指也改变不了剧情，还不会有什么违和感。

gpx234mqx · 发表于 2018-1-4 10:11

東雲千夜子发表于 2018-1-4 10:05
OG2杀四天王？

奥布的30台短刃

東雲千夜子 · 发表于 2018-1-4 10:20

格兰蒂亚2米蕾妮娅第一次出场，原本应该是米蕾妮娅放个魔法就强行终止战斗的，然而有时候不知道怎么回事她就是不放，于是主角被她活活打死，GameOver

Umichika · 发表于 2018-1-4 10:37

要么就做成boss会突然秒杀的（不过xb2有挂球，血线多少开秒杀是个问题）要么像xb2这样处理我觉得也不是不行就是了

玖羽 · 发表于 2018-1-4 10:44

本帖最后由玖羽于 2018-1-4 10:51 编辑

游戏非常简单，把敌人战力提到根本打不过就行了

风色幻想1中盘有一关会提前让最终BOSS邪神卡奥斯登场

顺带一提这游戏的设计有个问题，游戏里有捕捉野怪的机制，玩家可以在非剧情的野外关刷怪，野怪等级是完全随机的

野怪由于是野怪嘛，即使等级非常高血也不多，同时游戏里有一种强制扣血的道具

以上这些设计加起来就导致有机会在游戏里碰到等级70多、80多、90多的超级怪（满级99），并且能够捕获

说得这么复杂，是因为在中盘碰到卡奥斯的时候我的主力是一个90多级的壶怪（我至今记得这名字），能用游戏最强魔法，但是普通攻击的攻击力高得离谱，远超最强魔法

于是跑到卡奥斯身边，一下普通攻击，卡奥斯就被打死了……游戏的最终BOSS被野怪的一下普通攻击打死了……

要说这游戏做得真用心，卡奥斯会无限复活，而且每次复活都会更强一截

就这样复活变强复活变强循环下去，终于血量超过了壶怪一下普通攻击的伤害，前面说过壶怪血很少，一个反击把壶怪打死了（你捕获的野怪是自动行动的，如果不这样会陷入无限循环）

每次打死卡奥斯会象征性地给一个叫力量西红柿的道具，那一关结束之后我攒了几十个力量西红柿

彼方的心 · 发表于 2018-1-4 10:46

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月夜凝雪 · 发表于 2018-1-4 10:48

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Racyjackman · 发表于 2018-1-4 10:49

DQ5抓去当苦隶算是很写实了，老爹是个貌似巨牛逼的退隐英雄为了孩子甘愿被杀，孩子没被当回事扔到矿场挖了几年的矿找到机会和好基友带着妹子一起跑了。另外海贼王顶上战争路飞被人救走这种处理感觉也不错。像龙珠里悟空变超赛一层层铺垫开来就显得很自然，现在好多少年们照猫画虎就显得很俗气了。另外说起海贼王，索隆和鹰眼第一次对战也算是很经典的必败战了吧

cowgp01 · 发表于 2018-1-4 10:50

游戏难度够高打赢奖励够好就行了

彼方的心 · 发表于 2018-1-4 10:51

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風駿 · 发表于 2018-1-4 10:53

空轨里有明明实际吊打了对手结果打完我方跪着。

macos · 发表于 2018-1-4 10:53

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彼方的心 · 发表于 2018-1-4 10:55

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月夜凝雪 · 发表于 2018-1-4 11:01

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坚果大爷 · 发表于 2018-1-4 11:02

sjbssd 发表于 2018-1-4 09:44
仙剑奇侠传的处理就挺好啊，一开始也让你打着玩，最后突然秒杀你。或者打着打着被别人一把剑从天上插下来。 ...

仙剑奇侠传前面那个什么长老，当年练到快满级才去打，硬是赢了。然后掉经验10点，剧情不变。

Errey · 发表于 2018-1-4 11:20

这里不是漫区吗，怎么回复都游戏的

漫画的必败战细数就是团灭之海了吧，必败战主要还是秀无力感，但是把BOSS搞得太强，后面反杀阶段会有战斗力膨胀的问题
可能比较能接受的方式是主角方发现下风时后急转逃脱战吧，要多少缺胳膊少腿的，俗话说打不过就要跑，但是轻松跑掉又会显得BOSS Low

Racyjackman · 发表于 2018-1-4 11:21

月夜凝雪发表于 2018-1-4 11:01
OP的战斗已经是他自身最大的黑点了吧，能赢的那些大部分都是根性底力无限复活打赢的，导致真的会输的战斗 ...

算是自身没有构筑完整战斗体系的弊端吧，所以在我看来op的战斗其实还是叙事的一部分

SuThoth · 发表于 2018-1-4 11:21

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redria · 发表于 2018-1-4 11:29

参考天才麻将少女。
无论我方如何努力，用尽手段和能力，也不如对方外挂强。
完了对方一句，打麻将真TM的开心啊。
一笑泯恩仇。

彼方的心 · 发表于 2018-1-4 11:32

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theloved · 发表于 2018-1-4 11:32

很容易把，比如反派目的是拖时间，你战斗上赢了，剧情上对方已经拖够时间，就相当于没有倒计时的定时炸弹，你还在努力拆弹，其实倒计时已经剩下一秒不到了，再或者对方毅力无限，打倒就复活，表面任务目标是击败对手，隐藏目标是己方全败，再就是锁血秒杀吧，为了防止敌方hp被修改器直接归零，设置成归零时触发秒杀攻击

月夜凝雪 · 发表于 2018-1-4 11:44

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thoutzan · 发表于 2018-1-4 12:06

第一战，打败敌人第一形态，然后剧情里敌人变身第二形态，直接秒全队
第二站，主角队已经变强，这时候可以正常挑战第二形态

或者用仙剑四的处理方法
大boss是无敌的，直接砍爆boss的队友就可以推动剧情

deadpig · 发表于 2018-1-4 12:12

封神开篇，太公望被妲己玩死。我就觉得描绘地很棒呐。

suoleisita · 发表于 2018-1-4 12:28

我怎么总念成剧情败必战

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