是什么导致国内水团的人气雪崩呢

红楼白衣

任天索尼子 发表于 2018-1-4 01:37
烂铁这种垃圾版权方自己不想办法让人用正版方式观看live 只会让网站下架 日本人的思维搞不懂。爱马仕同样  ...

同属烂铁的ML和其他声优歌手的live都在b站活得好好的，油管上上传ML live片段的帐号也没被版权，烂铁这是在科学养猪么……

MOFON小奇

这东西不出第二季还能给观众留个念想

寺川愛美

還行啦，又不是每一個計畫都可以像灰灰一樣中興整個系列

索兰塔.织姬

红楼白衣 发表于 2018-1-5 10:21
同属烂铁的ML和其他声优歌手的live都在b站活得好好的，油管上上传ML live片段的帐号也没被版权，烂铁这是 ...

因为LL系列如今有了一个中国版权方——新创华，恶名昭著，正事基本不干，就盯着各家字幕组寄侵权信

卡罗斯

傻屌华创现在搞得大家看生放都没统一的地方，这样下去只会越来越凉

红楼白衣

索兰塔.织姬 发表于 2018-1-5 12:03
因为LL系列如今有了一个中国版权方——新创华，恶名昭著，正事基本不干，就盯着各家字幕组寄侵权信 ...

这家版权方和盛大之间是什么关系？一个运营手游一个管游戏之外的事物？

yellowboat

寺川愛美 发表于 2018-1-5 10:24
還行啦，又不是每一個計畫都可以像灰灰一樣中興整個系列

cgss把sif打出十条街。sif的3d live卫星放到现在都没落地，集合三个团的新游戏allstar除了标题还什么都没有，怀疑武士道的开发组有没有资金和能力把这些做出来。不知道cgss的制作费用是多少，虽然水团也投入了大资源进军三次元，但相比爱马仕在自己的游戏领域更上一层楼，水团这边开疆拓土风险和回报都无法预知。

Bonescythe

yellowboat 发表于 2018-1-5 13:31
cgss把sif打出十条街。sif的3d live卫星放到现在都没落地，集合三个团的新游戏allstar除了标题还什么都没 ...

要吹灰灰麻烦自己再出去开个新帖...两个完全不一样的企划的东西拿来有个P的可比性
サンシャイン没了SIF一年后照样全开西武
灰灰没了CGSS一年后你看还去不去的了SSA

索兰塔.织姬

红楼白衣 发表于 2018-1-5 13:12
这家版权方和盛大之间是什么关系？一个运营手游一个管游戏之外的事物？ ...

除了手游sif以外，所有LL在大陆的影音作品、相关周边以及宣传活动都由新创华负责

即使在日本，手游运营条线是Bushiroad、其他产业运营条线是Bandai（Lantis与Sunrise的上层集团），盛大接的是Bushiroad的代理，新创华接的是Bandai的代理。

任天索尼子

Bonescythe 发表于 2018-1-5 13:48
要吹灰灰麻烦自己再出去开个新帖...两个完全不一样的企划的东西拿来有个P的可比性
サンシャイン没了SIF一 ...

明年cg要上名蛋了好么。

palfansfeng

Bonescythe 发表于 2018-1-5 13:48
要吹灰灰麻烦自己再出去开个新帖...两个完全不一样的企划的东西拿来有个P的可比性
サンシャイン没了SIF一 ...

原来你眼中sif已经没了

pyd68tc

白兔队长 发表于 2018-1-5 09:42
LL有niconiconi和海爷颜艺，水团有啥

有yosoro zura pigi 噗噗 和 梨子&dia颜艺蟹蟹

Bonescythe

任天索尼子 发表于 2018-1-5 15:01
明年cg要上名蛋了好么。

你再仔细看看我说的话

Bonescythe

palfansfeng 发表于 2018-1-5 15:13
原来你眼中sif已经没了

把框架定在"サンシャイン"这个范围内
在企划"吸收新粉"和"维持热度"的角度来说
SIF不仅作用为零...甚至是负的

1和-1都是有...所以呢?

damian-wade

手游过气了，少了来自盛大的炒作推力

三次元活动受版权限制，国内观看参与的门槛越来越高，有人说没了白嫖党很好，但没有了白嫖党，粉丝哪来的新鲜血液？老人信仰再坚定，但谁没有转现充脱宅的一天？

没有了以上两样加成，在国内水团回归小众是必然的

灼眼の安娜

水团有一很明显的特点就是官方玩梗，官方自黑，这个只看动画片是很难体会到的。比如在水水人当中话题度很高的“逢田文明”，这个是指的梨子原本的设定是擅长画画的，但是中之人逢田梨香子画画水平十分堪忧，甚至有一种史前人类画画的感觉，起初在生放送中有过逢田象之后，渐渐地，逢田本人乃至整个企划方都开始在意这个问题，于是我们现在才会看到第二季动画的夜梨回里有逢田亲笔画的小狗出现（小林爱香在上映会上说过，那集里夜梨两人在地上画的狗就是staff要求她们两位声优亲自画的），以及在最近的一次上映会上二年级三人要展示画时，逢田自己都会拿自己开涮，说这次真的是认真画的（事实上确实因为没有画生物，所以画风只是普通的简笔画），还有fan club的限定节目里面逢田的体验活动也是学画自画像。类似的还有“本周的爱爱”，多次出现的“面具企划”，在水团动画里也多次出现过的已经成为半个水团吉祥物的伊豆三津海洋乐园的吉祥物577（曜厨咻推公敌），可以说水团的梗一点都不比缪斯少，只不过大多是逆输入tv动画，或者干脆没有在tv动画中出现过罢了。
另外说一个最知名的真人对tv动画的逆输入—刚吧露比。这句口号是第一季tv动画开播前降幡爱自己想出来的，后来加进了tv动画里，只是tv动画没处理好，导致第二季前7集露比基本上就只剩下这一句台词和黑泽牌胶水的动作了

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palfansfeng

Bonescythe 发表于 2018-1-5 16:12
把框架定在"サンシャイン"这个范围内
在企划"吸收新粉"和"维持热度"的角度来说
SIF不仅作用为零...甚至是 ...

开西武然后场外水水人举着牌子求卖多余的票，tc上黄牛票一堆1500円，票价都8800了，净亏5分之4都没买完，想靠这个说明人气还是没多大说服力
百百在没动画化没出麻辣土豆的情况下武道馆爆满，单日入场也得4万円起步，你说灰灰没手游凭之前的人气开不了ssa确实也有点厉害

izthr

ddk93 发表于 2018-1-4 00:24
虹团都赶鸭子上架了 剧场版播完后水团也会和缪斯一样解散的吧 不如想想解散后哪几个CV凉的最快 ...

凉的前提是火过，CV圈里这几个声优貌似就没怎么火吧

Bonescythe

palfansfeng 发表于 2018-01-05 21:00:56
开西武然后场外水水人举着牌子求卖多余的票，tc上黄牛票一堆1500円，票价都8800了，净亏5分之4都没买完， ...

你知道西武没卖完的那天是周几吗？
你知道サンシャイン的西武是开的多少人的西武吗？
我在说灰灰你举例子用百百也就算了…你知道百百那场武道馆实际开的座位是多少吗？以及你知道ssa的座位是多少吗？
票价这种东西供求在过了某个点之后都是指数级增长和下跌
用西武和武道馆的票价比人气？
你知道和你嘴里百百武道馆差不多容量还不在东京的水tour名古屋神户场的均价是多少吗？
另外假设灰灰没cgss的时候开个ssa…你真的以为票价和水西武第一天有区别？

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damian-wade

灼眼の安娜 发表于 2018-1-5 16:43
水团有一很明显的特点就是官方玩梗，官方自黑，这个只看动画片是很难体会到的。比如在水水人当中话题度很高 ...

画伯梗在声优圈太普遍了，根本算不上特色，本周的XX是延续凛的梗，干吧露比还行，只是staff还没爱爱上心，想想当年niconiconi的演出吧，真是天然的鬼畜素材..

palfansfeng

Bonescythe 发表于 2018-1-5 22:46
你知道西武没卖完的那天是周几吗？
你知道サンシャイン的西武是开的多少人的西武吗？
我在说灰灰你举例子用 ...

水团就是sif不做数，灰灰就是靠cgss
举例子说人气高就说开过西武，实际没坐满就说全赖周五
比困难，灰灰巡演宫城大暴雨飞机循环一周返航，新干线都停电还是有九成上座率，大阪d1就是在周五，阵容也是高人气的带带新人。开票出位置一般也就是一到两周前，开票后开演前十天这种炒票最高峰期，票贩子放tc上已经是4000了，开演前两天实在没人要怒跌到1500，不要说是ll企划，这种票价放在哪里都是现象级的低
你要说到ssa，你知道最后ssa灰灰 lv转手都能卖2w了吗，与其说是供需在某个时间段导致票价指数级增长下跌，不如说根本没到开西武的层次。

palfansfeng

Bonescythe 发表于 2018-1-5 22:46
你知道西武没卖完的那天是周几吗？
你知道サンシャイン的西武是开的多少人的西武吗？
我在说灰灰你举例子用 ...

本来以运营来说拉拉大好的牌续作上来，不是先吸引旧粉反而把旧粉赶到对立面去才是大问题。情怀粉赶跑了，动画剧情尴尬，起码是没达到最初的预期吧？
况且live去的死忠粉居多，总不是全靠新入坑的撑场面吧。以灰灰为例真去live的不玩cgss的又不在少数（远征认识的p很多就没在玩）。cgss只能说是一个重要渠道但不是全部，你街机做的还没手游好怪别人只靠游戏吸粉咯
举百百的例子是因为百百的人气还差灰灰一大截，这样的情况下还是开的起武道馆，没有水水的动画化加成和灰灰的手游加成。
票价这东西，真到大场不应该是越临近开场越贵？帮帮场馆开放座位比抽选碟卖的还多也没见过tc价格掉到1500还卖不掉。灰灰ssa暗票同行单日3万起，到了开始前一个礼拜都涨到7万以上的入场了，cd内场和天台入场可是两码事

terry666

原来sif在拉拉人眼里已经是完全没用的东西了，一下子就把那些因为手游入坑的单纯角色厨给开除拉籍了么？果然是已经准备完全走向三次元的企划了。可惜你拉在三次元好像等级也好不够分量吧。


某些人的逻辑就是我们是三次元企划，所以动画做成什么样子不重要，手游质量没提升不重要，声优活动才是最重要的，这话只怕老拉拉人都不会完全认同吧。

灼眼の安娜

damian-wade 发表于 2018-01-05 22:49:45
画伯梗在声优圈太普遍了，根本算不上特色，本周的XX是延续凛的梗，干吧露比还行，只是staff还没爱爱上心 ...

我觉得企划方的很多做法就很气人，看露比没什么人气就欺负人家。我还记得二期ed的cd那会儿很多人都为cw曲里露比的solo只有三个字“いつも”而打抱不平，加上动画里面到当时为止各种无视露比，感觉有没有她都一样的剧情，直接把原本不厨露比的我给气成了半个露推，27人总选举时水团前几票我原本想分开投给曜善的，当时气得我直接把水团的票全投给露比了。

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卡罗斯

terry666 发表于 2018-1-6 00:28
原来sif在拉拉人眼里已经是完全没用的东西了，一下子就把那些因为手游入坑的单纯角色厨给开除拉籍了 ...

不是说不重要，是现在官方就是这么个尿性……

sif手游已经快五年了，的确玩法上早就没什么新意了，宣传能力有限。

顺便这第二季的动画真的挺拉稀的

Bonescythe

palfansfeng 发表于 2018-1-6 00:16
本来以运营来说拉拉大好的牌续作上来，不是先吸引旧粉反而把旧粉赶到对立面去才是大问题。情怀粉赶跑了， ...

前面第一段基本都是废话...这傻X运营如果有点脑子Aqours一期BD1就该是20w起1st也是SSAスタジアム往上才对得起这个招牌
至于CGSS是你在极端放大我的言论...我从没说过CGSS是灰灰的全部
我最开始的论点是...灰灰没CGSS的支撑还能有多大规模和水没SIF支撑还能有多大规模的问题

然后再说票...你说的这段已经是在票总量低于供需平衡点过后的才发生的事情
如果供不应求...自然是越近越贵...但如果供大于求...越近越便宜甚至到0元也没人要也是很正常的状况
那么再说回到水的票价...首先一个死忠用户层只有3w左右的企划去全开西武本身就是个很冒险的事情...更不要说平日西武...第一天的票掉到0元没人要原因很简单...就是供给过剩而已
但你要无视第二天能填满4w西武的事实...仅凭前一天的票价去说这个企划的人气...我觉得只能说明你是道听途说根本连事情是什么都没搞清楚

最后...麻烦贵P们高抬贵手少在这个帖子里BB两句...サンシャイン比起当年的ラブライブ是糊了不少...但也没糊到你们有资本踩的地步...我真的是懒得和P掐架

Bonescythe

terry666 发表于 2018-1-6 00:28
原来sif在拉拉人眼里已经是完全没用的东西了，一下子就把那些因为手游入坑的单纯角色厨给开除拉籍了 ...

真不幸...水的运营还真就是这么个逻辑
而且...也是脚踏实地的按着这个逻辑在做
别说拉拉人怎么看...水水人怎么看这运营都没在乎过

palfansfeng

Bonescythe 发表于 2018-1-6 00:59
前面第一段基本都是废话...这傻X运营如果有点脑子Aqours一期BD1就该是20w起1st也是SSAスタジアム往上才对 ...

灰灰没cgss会怎么样看人气不如灰灰的百百怎么样就清楚了，踩灰灰没cgss ssa也开不起，回头又说p没资格踩也是双标的可以
lv要2万是什么概念，刚开票，正值买票最高峰期票价4000又是什么概念，你要不是云live的话心里应该很清楚。
d1选周五开也不是谁拿枪指着头逼得对吧
另外灰灰动画也完结几年了，人气维系确实很大部分靠cgss去丰满人物和附加剧情。而且cgss做得好，没什么不好承认的。水水人气么，刚演完第二季，要加成也是动画加成，你要比不如拿剧场版完结后的水团比，看看到时候能坐满什么场馆，如果运营没有再一次卸磨杀驴的话

中川花音

水水不就是靠吃拉拉的老本么 而拉拉没sif能达到当年那种程度的人气吗 所以不如讨论一下如果没sif会不会有水水这个团的出现吧

Bonescythe

palfansfeng 发表于 2018-1-6 01:17
灰灰没cgss会怎么样看人气不如灰灰的百百怎么样就清楚了，踩灰灰没cgss ssa也开不起，回头又说p没资格踩 ...

好吧...那我说灰灰没CGSS开不起西武和名古屋ドーム不知道在你这里算不算踩
我承认说SSA没过大脑...我最开始那句回复的重点也不是在这里
想表达的东西已经说的很明白了...你要扭着SSA来说我踩灰灰那也没办法

以及...如果你认为水这刚播完第二季...对人气还能还有动画加成这种东西的话...我觉得您真的不适合在这个帖子里面回复

灼眼の安娜

另外说一下我现在的ll各团推的情况和我现在玩sif和其他手游的情况。
二次元缪斯我现在只推海未，三次元推的是三森内田，关注fripside的同时关注南条；水团二次元推曜善黛，真人箱推，虹咲二次元暂时无感，三次元暂时推未梦鬼头，推她俩很大因素也是因为在别的作品里已经混脸熟了，对她俩不算陌生。
sif现在是国服完全弃坑，日服每天习惯性登陆领取登陆奖励，攒够50个石头就来十一连，但是已经完全不再打任何活动，日常的打歌什么的也不打了，除了登陆领取奖励外我得有一年以上的时间没真正玩过sif了。
类似的手游里面邦邦隔三差五地会打几首，但也是划水状态。其他fgo日服有活动就打，没活动就只登陆拿奖励，偶尔打打怪物弹珠，但玩的频率比邦邦都低，百百剧场和芳文宇宙虽然还没删，但是已经算是弃坑状态了。
可以看出来如果没有密集活动，没有频繁的曝光率的话，我是很难去维持热情的，而我在最厨缪斯的时期真人方面也不是箱推，而现在因为外部条件原因能够频繁参加水团的活动（包括去现场和看电影院转播），能够在日常生活中大量接触到关于水团的各种信息，加上自己是从一开始G's上的那张画就开始关注，从给水团征集名字开始就一直在参与这些读者参与型企划，这都是当初缪斯时代我在国内时没有条件做到或是错过了的，所以现在我对水团的热情是高于厨缪斯的巅峰时期的。去现场参加活动，确实是会让人变得更喜欢一部作品，不止ll，我去看邦邦的live，或是去埃罗芒阿fes，又或是去new game的活动等等，在刚参加完活动的几天里都是感觉又点燃了自己对那些作品的热情的。
所以，说一千道一万，我还是觉得谁的问题都没辣鸡华创的问题大，这不让看那不让听的，动画拍得再好也只能火三个月，顶多半年，16年那么多人争论蕾姆EMT谁是自己老婆争得热度挺高的，现在不一样热度下去了。

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灼眼の安娜

中川花音 发表于 2018-01-06 01:33:17
水水不就是靠吃拉拉的老本么 而拉拉没sif能达到当年那种程度的人气吗 所以不如讨论一下如果没sif会不会有水 ...

与其讨论这个，不如讨论如果没有sif，会不会有虹团这九个人出现，毕竟现阶段虹咲才是真正意义上的依托于游戏而诞生的，其中甚至有三个就是sif里的n卡角色。
很明显现在武士道和另外三家除了共同参加了水团动画的制作委员会外其他方面都是分开运营的。水团对于日升烂铁角川来说是亲女儿，对武士道来说只能算侄女，武士道自家的亲女儿是四笨蛋和邦邦，看运营方式就能看出来武士道对自己亲女儿和对侄女的态度差别很大。

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千本blur

这企划目前在日本的人气如何，和百邦灰比呢

Magician_1A

千本blur 发表于 2018-1-6 10:48
这企划目前在日本的人气如何，和百邦灰比呢

不好说哦，现在各种乱七八糟的商法太多了，拿cd销量比很难统一条件。手游肯定是cgss和邦邦最红啦，sif偶尔能到前排其他时间百名开外，mltd除了前段fes其他时间很少进前50吧

16年水大概是巅峰缪斯人气折半的水平，17年好像更糊了。想想看如果不是动画二期op开了手渡会的挂，到现在水销量最高的cd还是15年9月缪斯没宣布中止活动时的出道单

Bonescythe

千本blur 发表于 2018-01-06 10:48:19
这企划目前在日本的人气如何，和百邦灰比呢

起码另外几家到2017年都还没ワンマン西武
水2017有没有人气不知道…但开了两天4w的ワンマン西武…虽然有一天因为工作日没填满

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himtom

千本blur 发表于 2018-1-6 10:48
这企划目前在日本的人气如何，和百邦灰比呢

吵不出结果的
看别人吵过几次，基本就是
“我live动员人数多”“我live场馆档次高”
“我CD销量高”“我CD没塞抽选”

吃饭传说

Bonescythe 发表于 2018-1-5 13:48
要吹灰灰麻烦自己再出去开个新帖...两个完全不一样的企划的东西拿来有个P的可比性
サンシャイン没了SIF一 ...

没动画又没CGSS热度的ML能开SSA是不是很打你脸啊？

king520kyo

本来拉拉看第一季觉得还行 第二季剧情各种傻逼跳着看完 水团就不会再看了 而且拉拉那些舞和歌都不如三癞子剧情里就是强行输 不服