碎碎念：次世代的日式RPG

leystage · 发表于 2017-12-30 12:42

这两天在玩星海4HD，很正统的日式RPG，战斗系统虽不完美但有深度，收集要素丰富，剧情虽然老套但也就是中二少年漫的程度（从今年开始突然新番追不动了，但玩玩游戏还行）。感觉读书的时候，这种风格的游戏刊登在杂志上的截图都会让自己很有玩的欲望。长大了去补的时候，反而看着有些单薄。套路的剧情（虽然才开了个头），典型的日式人设，配合着一个还算用心的系统，合着一些没多少深度但杀时间的收集要素，几十个小时就能填进去。
有了对比才意识到，FF15其实做得还不错，操作上，战斗系统，很多系统细节。画面和音乐更不用说。当然，剧情在后期突然崩了，这几天趁打折入了DLC套装，看能不能救回来一些。这款游戏前期开放世界的玩法自己其实真的还蛮喜欢，虽然怪物类型少任务单调缺乏内涵，但旅行的氛围确实做出来了。
尘封了7年的FF13也是这两个月拿出来打通了最后两章。和星海4相比，它很不像日式RPG，没满足玩家的期待。线性的地图和抽象的剧情让人云里雾里。画面美术和音乐倒是至今看都很出色。收到恶评如潮大概就是它的变化太大，以至于辜负了人们对日式RPG的期待吧。
玩这几个游戏的途中突然想起多年前读杂志游戏城寨时看到一篇文章。当时PS3刚上市不久，FF13也还没有具体消息。很多人都对次世代的RPG充满幻想。PS2时代的RPG已经如此有趣，机能大幅上升后能得到什么？如渲染CG的画面？超大的世界地图与城市地图？城市里每个NPC都栩栩如生，有自己的生活，能和他对话与交互，各种房间都可以探索，支线任务数不胜数深度广度具备？……那篇文章激起了自己对FF13的期待，首发限定版后吃灰7年多。回过头来看，到了PS4时代，CG画质已经实现，星海4HD的画面堪比当年的过场动画，但其他方面呢？
原来如此，巫师3就是当年所畅想的次世代日式RPG。地平线就是次世代的动作游戏。
玩家长大了，日式RPG也衰老暮年了。泪目…

zxy26 · 发表于 2017-12-30 12:44

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smcheny · 发表于 2017-12-30 12:45

巫师3那战斗系统就别说什么次世代日式rpg了，地平线就更加搞笑了

lzfpires · 发表于 2017-12-30 12:45

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Jai用机玩家 · 发表于 2017-12-30 12:45

你对日式游戏和动作游戏有什么误解

leystage · 发表于 2017-12-30 12:47

为什么我感觉巫师3的战斗系统还不错，打造装备使用法术近战远程还有炸弹和精油… 可能我一直对战斗系统的追求不高吧… 欢迎拍砖 XD

Zak · 发表于 2017-12-30 12:50

SO3不是也有HD么推荐去玩玩那个，4已经有点砸招牌的感觉

哈罗 · 发表于 2017-12-30 12:50

地平线在开放世界rpg里确实是最具动作元素的游戏，老美也是这么看的

leystage · 发表于 2017-12-30 12:51

Jai用机玩家发表于 2017-12-30 12:45
你对日式游戏和动作游戏有什么误解

我以为宏大的剧情，超大地图，超多支线，NPC互动丰富，音乐画面好，是好玩的日式RPG游戏的目标？

Jai用机玩家 · 发表于 2017-12-30 12:53

leystage 发表于 2017-12-30 12:51
我以为宏大的剧情，超大地图，超多支线，NPC互动丰富，音乐画面好，是好玩的日式RPG游戏的目标？ ...

你涉嫌辱泥潭最爱RPG了，跟我走一趟。

zxy26 · 发表于 2017-12-30 12:54

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Jai用机玩家 · 发表于 2017-12-30 12:57

leystage 发表于 2017-12-30 12:51
我以为宏大的剧情，超大地图，超多支线，NPC互动丰富，音乐画面好，是好玩的日式RPG游戏的目标？ ...

说正经的，没有JRPG做得到这个目标。

火红之眼 · 发表于 2017-12-30 13:04

leystage 发表于 2017-12-30 12:51
我以为宏大的剧情，超大地图，超多支线，NPC互动丰富，音乐画面好，是好玩的日式RPG游戏的目标？ ...

然而现在JRPG更倾向讲个逻辑还可以的故事（再挖点坑），打造个轻松上手的战斗系统（哪怕没多少深度），再卖一下角色（可能还挑受众人群），剩下的内容凑数能让你玩个几十上百小时就差不多了

black · 发表于 2017-12-30 13:07

讲道理，这些要求那还真只能指望轨迹了

布布2号 · 发表于 2017-12-30 13:07

你这是讽刺轨迹！

hiro123 · 发表于 2017-12-30 13:13

jrpg的核心当然是醍醐味了，至于醍醐味是什么嘛

Lunamos · 发表于 2017-12-30 13:15

次世代的jrpg就是巫师3和完全体ff15。

nukejoker · 发表于 2017-12-30 13:22

zxy26 发表于 2017-12-30 12:54
首先，所有武器用起来都一样，银剑铁剑就算了，锤子斧头棍子也一样，导致几十种武器实际上只是一种剑，这 ...

你说的这些都是巫师作为ARPG的A方面的问题
作为RPG战斗策略性方面，我觉巫师做的挺好。
99%的战斗只用昆恩+乱砍就能解决就如同的JRPG只用吃药+平砍就能打过99%的战斗一样。
你可以选择这种最没效率最无脑的方法。
也可以按照敌人的特性传说制定相应的策略选择多种样的手段来让战斗变得轻松。
巫师3的战斗系统不算特别优秀，但肯定不至于被这贴里的几个人说得一无是处。

CogitoCrow · 发表于 2017-12-30 13:26

楼主如果英文还行的话可以玩玩神界原罪2。。

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pf67 · 发表于 2017-12-30 13:26

泥潭最爱的jrpg做到了几条？

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zxy26 · 发表于 2017-12-30 13:27

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Geminize · 发表于 2017-12-30 13:32

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kiririn007 · 发表于 2017-12-30 13:38

Geminize 发表于 2017-12-30 13:32
YS8稍微沾点边

缩水一百倍吧

z692689995 · 发表于 2017-12-30 13:39

p5xb闪轨dq11本质上都只是ps2时代的jrpg，只有ff15走在了时代和业界的最前面

765PRO · 发表于 2017-12-30 13:42

巫师最大问题难道不是打怪只有秒人和被秒两种情况吗，要么毫无难度，要么根本没有容错率，被打到就是大半条血，有些时候3，4条狼跑出来几下就把杰洛特打死只能边滚边砍

fantuanxiaoyi · 发表于 2017-12-30 13:46

这楼可以看出很多人没玩星海4 连如此垃圾的剧情和角色都可以用传统中二套过去而无人吐槽。

ヲツァオ · 发表于 2017-12-30 13:49

Zak 发表于 2017-12-30 12:50
SO3不是也有HD么推荐去玩玩那个，4已经有点砸招牌的感觉

星海3HD依旧是太简陋了，毕竟是PS2时代的东西，星海4HD至少画面很不错，玩也是能玩的，我已经刷了160小时了，星海5才是砸招牌。

DarkSider · 发表于 2017-12-30 13:54

放假就好好在家玩游戏啊，为什么要出来Troll，我们Troll群都是工作日大活跃，休假一滩死水

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persona · 发表于 2017-12-30 14:01

星海4除了画面比起3是全方位的倒退

wzh5555 · 发表于 2017-12-30 14:09

本帖最后由 wzh5555 于 2017-12-30 14:12 编辑

zxy26 发表于 2017-12-30 12:54
首先，所有武器用起来都一样，银剑铁剑就算了，锤子斧头棍子也一样，导致几十种武器实际上只是一种剑，这 ...

巫师3的战斗系统缺乏多样性、变化性，深度也一般，缺乏动作设计经验、玩家操作体验不佳都确实是其短板
其优势在于相对写实化的动作捕捉，另外就是其基本操作要求相对严格（有些地方的闪、滚操作要求甚至比魂系列还严格）使得其ACT化在同类RPG（剧本文字量比重为主的RPG）中是很高的。
其战斗系统设计的目的也就是局限于扮演白狼+希里这2个人而已，作为这个小说式RPG游戏本身而已，这个战斗系统和游戏目的是自洽的，而且专项水平也突出。战斗系统的多样性、变化性并不是其必须要素。

至于你用老滚来做反例，首先老滚的游戏目的就和巫师3不是一类，老滚是面向玩家尽量开放的，而巫师3从一开始就是收束局限在一个特定角色中的；其次老滚这近战设计水准、这打击感、打击反馈....，再多样性也不会用他来享受近战系统的趣味性（我宁可要么去找更加传统化的，要么去找更加ACT化的）

撸一记 · 发表于 2017-12-30 14:14

真是槽点太多不知从何吐起的感觉，有时这些不自知的言论也许更让人无语吧

zxy26 · 发表于 2017-12-30 14:17

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wzh5555 · 发表于 2017-12-30 14:29

本帖最后由 wzh5555 于 2017-12-30 14:34 编辑

zxy26 发表于 2017-12-30 14:17
我不是拿老滚举反例，只是说连老滚这种战斗系统垃圾出名的都有某方面胜过巫师3，可以巫师3在那个方面有多 ...

毕竟巫师3这个游戏骨子里还是一个小说化（玩家扮演的某人，而不是自己）的传统RPG
系统的意义就是扮演猎魔人，而不是全职战士，让白狼能捡起棒锤用我觉得已经是妥协了（想要给人以开放性的错觉，迎合3代整体更加开放的设计），制作组一开始就没有想把战斗系统真的做成这个规模，动作捕捉也只请了剑术大师参与。（将其他武器的攻击动作捕捉、空手的动作捕捉，对比剑术动作捕捉，高下立判）

话又说回来，如果按照巫师3对剑术部分对动作捕捉的要求再来把全武器包括进去，这个成本和工作量有点吓人（恕我直言，光剑术组模都还是问题多多），做成这样一个规模的游戏，不如花心思去走UBI的for honor路子算了...这个投入已经和一个传统RPG渐行渐远了

dark_saber · 发表于 2017-12-30 15:07

pf67 发表于 2017-12-30 13:26
泥潭最爱的jrpg做到了几条？

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除了画面吧

—— 来自 Sony G8142, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

归蝶 · 发表于 2017-12-30 15:09

本帖最后由归蝶于 2017-12-30 15:14 编辑

我没有楼主这么多要求，我只希望我喜欢的系列能够保持自己的特色并且延续下去就行了。

另外同推星海3，没玩过的统统推荐你们去玩
抛开战斗系统不谈，星海3制作的用心细致程度也是最令我难忘的，里面的城镇规模大的令人发指（以当时的眼光），而且每一间民家内部的结构摆设都是认真设计的，几乎找不到两个屋子是拿一个模型套出来的。而且每一个NPC（跟主线支线都无关的那种路人NPC）都有自己的故事，不同时期和同一个人的对话都会不同，并且还有前后联系，能让你感受到那种宏大叙事之下的每一个小人物的喜怒哀乐，换句话说整个世界都是有血有肉的。现在想来，在核心部分如此出色的前提下，能在玩家难以注意到的这么多地方用心到这种程度也是有点不可思议。

leystage · 发表于 2017-12-30 15:23

CogitoCrow 发表于 2017-12-30 13:26
楼主如果英文还行的话可以玩玩神界原罪2。。

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好的，俚语和书面语别太多的游戏基本能看懂… 感谢推荐！

leystage · 发表于 2017-12-30 15:34

从GB开始算主机游戏历也有二十年了，虽然从知名大作RPGACT到机战火纹到Gal到航空管制员啦A列车啦之类都玩，但确实很少有把某个游戏打到精通的，也很少会打多周目，难度都是默认，RPG打到ending为止，也不会挑战极限打法。首楼的想法是这样一个背景下的产物。也许我在普通人眼里是核心玩家，在诸位眼里是不求深入的小白玩家吧… 主要是感概十年前杂志里展望的JRPG今天还是没实现，顺便吐槽下这两天在玩的游戏罢了。 Troll什么的谁懂呀 XD

windzz · 发表于 2017-12-30 15:53

30小时以内的内容才叫jrpg吧

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nage560 · 发表于 2017-12-30 15:58

说到ff，来站个队。ff2,3纯刷刷刷后悔以前花了这么多时间玩两个无剧情还马赛克的游戏。ff6就非常牛逼了，一个sfc的rpg细节做得这么好，说它给rpg带来电影化原来不是调侃。ff7我反而玩不下去方块建模太出戏。ff8烂尾玩到第二个盘因为电脑问题导致烂尾，体验一般般。ff9是神作，ff10差不多打到最终boss然后机子问题也烂尾了，ff10的剧情过于偶像化不懂为啥能感动这么多人，感觉ff的剧情就是从ff10开始越来越给人中二不说人话的感觉。

竜破斬 · 发表于 2017-12-30 16:00

leystage 发表于 2017-12-30 15:34
从GB开始算主机游戏历也有二十年了，虽然从知名大作RPGACT到机战火纹到Gal到航空管制员啦A列车啦之类都玩， ...

因为你玩的三个游戏里两个都是上个世代的JRPG而不是这个世代的啊。
除了FF15，这两年还有P5，YS8，DQ11以及泥潭最爱的轨迹和异度神剑2天天在游戏区青黑大战，你挑星海4HD，FF13说次时代的JRPG的幻想都没实现，那不是理所当然的吗

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