补了一下XB1，感觉好像也没泥潭部分人吹得那么神乎其神

萨拉丁 · 发表于 2017-12-29 22:58

psvsd 发表于 2017-12-29 22:54
「我感觉没参加电影拍摄的你能写这么多真心实意的见解评论真的挺适合写影评的…」

—— 来自 Xi ...

先搞清楚类比怎么比再来发弱智贴钓鱼吧。

jxzeroga0 · 发表于 2017-12-29 23:42

q1993425 发表于 2017-12-29 21:35
一代不少说话场景演出更尴尬。话都没了肢体还在那里动。。2代好一点了。。你说的这种演出就是几个动作模 ...

至少1代这些没有调动作的聊天过场都是可以按键跳过语音下一句的，2代像三章造船厂和剧团一大堆慢吞吞聊天还强迫你看完的，不知道怎么想

大小白帝 · 发表于 2017-12-30 00:06

其实吹xb1和剧情有啥关系.......xb1吹战斗x吹地图，并且这俩确实是系列最佳

88ace88 · 发表于 2017-12-30 00:10

大小白帝发表于 2017-12-30 00:06
其实吹xb1和剧情有啥关系.......xb1吹战斗x吹地图，并且这俩确实是系列最佳

因为lz觉得rpg剧情最重要啊，“身为一个rpg剧情都不行你还好意思吹？”。。。。这样。

moeful · 发表于 2017-12-30 00:19

本帖最后由 moeful 于 2017-12-30 00:23 编辑

可为啥在我看来这楼里就两拨人不停屁股大战……可能的确是不许人说xb有缺点，还一定要损别的游戏……挺恶心的。这么举例吧，xb2剧情被演出救了这事儿你们承认是承认的，但跟人争论xb系列好不好的时候肯定不会自己说出来。说xb1剧情的时候你们就嘲笑RPG剧情重要这个观点，别说，你们根本不想讨论什么RPG，你们就是想要么承认你们喜欢的游戏没缺点，要么就都闭嘴。
我现在看到xb系列的缺点讨论帖就像看到几十个肥宅屁股扭来扭去猛烈撞击的场面。就语气来说楼主挺客观的。

ねこみみみすず · 发表于 2017-12-30 00:22

我倒是觉得XB1地图要系列垫底了，不如XBX自不用说，排除回忆加成和XB2比也因为年代原因画面太古旧而显得寒酸了不少

nage560 · 发表于 2017-12-30 00:33

剧情让人印象深刻，人物塑造饱满就是好剧情，又不是深奥难懂才叫好剧情，mgs2剧情深奥吧，但它远不如剧情简单易懂的mgs3更能让人印象深刻。

88ace88 · 发表于 2017-12-30 00:33

moeful 发表于 2017-12-30 00:19
可为啥在我看来这楼里就两拨人不停屁股大战……可能的确是不许人说xb有缺点，还一定要损别的游戏……挺恶心 ...

如果说一开始只是对lz的“rpg剧情和演出重要”的观点有异议，看了120楼的类比，确实会开始对这人的水平产生疑问。
但再怎样也比你这种跑出来上帝模式开地图炮的强上不少就是了。

moeful · 发表于 2017-12-30 00:35

88ace88 发表于 2017-12-30 00:33
如果说一开始只是对lz的“rpg剧情和演出重要”的观点有异议，看了120楼的类比，确实会开始对这人的水平产 ...

所谓上帝模式就是讨厌我不掺和进去屁股大战吗？你看看第一页都什么阴阳怪气的……

笨笨塞 · 发表于 2017-12-30 00:37

wuyin211 发表于 2017-12-29 11:02
秘书的存在感比伪娘军官还要强，中二乌龟后期完全空气。

人物塑造太失败了，帝国贵公子名字叫的响，实际 ...

我真不知道哪里塑造失败了，确实号称是帝国最强，但是敌人呢？伊拉那帮人无论从个人能力还是科技实力还是对世界的真相都比其他所有国家捆在一起都超过了好多吧？呃，除了教会。所谓的帝国最强其实就是城乡结合部最强罢了，你想让他怼天怼地？

88ace88 · 发表于 2017-12-30 00:41

moeful 发表于 2017-12-30 00:35
所谓上帝模式就是讨厌我不掺和进去屁股大战吗？你看看第一页都什么阴阳怪气的…… ...

阴阳怪气？你说13L？但那也不像异斯林啊。而且伦阴阳怪气的程度，恐怕你125L的说话也是逊色不到哪里去。

psvsd · 发表于 2017-12-30 00:51

88ace88 发表于 2017-12-30 00:33
如果说一开始只是对lz的“rpg剧情和演出重要”的观点有异议，看了120楼的类比，确实会开始对这人的水平产 ...

其实我是想无视的，没忍住
发那句之前也知道那样类比不像话
看来在泥潭还是少表达不必要的意见好，省得有人抓住一件事大作文章

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 3, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

moeful · 发表于 2017-12-30 01:00

88ace88 发表于 2017-12-30 00:41
阴阳怪气？你说13L？但那也不像异斯林啊。而且伦阴阳怪气的程度，恐怕你125L的说话也是逊色不到哪里去。 ...

看来你看不到，那么跟你说这些也是没用的，算了

鸡翼大绅士 · 发表于 2017-12-30 01:10

moeful 发表于 2017-12-30 01:00:48
看来你看不到，那么跟你说这些也是没用的，算了

这贴的回复论阴阳怪气，你是数一数二的，对比下隔壁同样标题引战的mh贴，还是您最客观，其他人都是屁股玩家

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

psvsd · 发表于 2017-12-30 01:29

moeful 发表于 2017-12-30 00:19
可为啥在我看来这楼里就两拨人不停屁股大战……可能的确是不许人说xb有缺点，还一定要损别的游戏……挺恶心 ...

其实发这一帖时我就猜到以泥潭风格第一页肯定都是阴阳怪气的回复，结果果然不出我所料
第二页好不容易有几个能正常交流了的，意见基本也是完全对立。对立就对立吧我也没想去说服别人
接着过了几页到晚上了不知道是不是白天没出现的阴阳怪气选手有空了又来了几个

感觉是被钓鱼多了看什么都像钓鱼
—————
最令我好奇的是举的几个横向对比游戏里TOB感觉反而是争议最不大的那个，然而被拿出来婊了
上古时代的ED4和被批倒批臭成言情偶像剧的ED6倒是被完全无视了，分割商法也是。大概批判galcom是政治正确吗

两个独立游戏也几乎没人在意，明明看泥潭感觉废都物语吹得丝毫不输XB1
最后就是这么久了还是没人建议我应不应该补P4G

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 3, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

lingtian2876 · 发表于 2017-12-30 01:35

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moeful · 发表于 2017-12-30 02:20

鸡翼大绅士发表于 2017-12-30 01:10
这贴的回复论阴阳怪气，你是数一数二的，对比下隔壁同样标题引战的mh贴，还是您最客观，其他人都是 ...

在你眼里如果想极力客观的想法是属于阴阳怪气的话，那么你便走你的正路去吧！那个贴里维护一个不好好说话撒泼打滚的人。在那贴里你不也讨厌露屁股么。

moeful · 发表于 2017-12-30 02:21

lingtian2876 发表于 2017-12-30 01:35
本来还不想回这贴的，但看到这里我得说一句，说别人阴阳怪气，你也配？ ...

配，毕竟我知道我喜欢的游戏有缺点，而且很乐于跟别人讨论如果能改进就该怎么改进，而不是拿屁股砸人。
而且我也不会跟人说“论XXX，你们不配or你们也配？”

moeful · 发表于 2017-12-30 02:25

psvsd 发表于 2017-12-30 01:29
其实发这一帖时我就猜到以泥潭风格第一页肯定都是阴阳怪气的回复，结果果然不出我所料
第二页好不 ...

不清楚你的喜好，我还真不会给人推荐游戏……只能说先拿实况看看觉得合不合适吧

lingtian2876 · 发表于 2017-12-30 02:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

moeful · 发表于 2017-12-30 02:53

本帖最后由 moeful 于 2017-12-30 02:55 编辑

lingtian2876 发表于 2017-12-30 02:37
哦，是吗？是不是随便来个人随便扯几句我觉得这里烂我觉得那里不好然后说制作组你做出来了个什么东西就是 ...

直接嘲讽楼主？都开始踩其他游戏了，你就关心嘲讽楼主吗？这些什么“不然就是”的思维定势全都是你自己脑补的极端化，我只是看不过去为自己喜欢的游戏辩护甚至说出剧情不重要这种话。剧情都是打分项之一，一个游戏就如人，固然有瑕疵，可就因为这样说出“不重要”，简直诛心。

至于若你觉得我的言语打在他们身上就如打在你身上，那么不正说明你就是我所蔑视的那种拿屁股对撞还全然不自觉的人么。这楼里固然有好好讨论，可第一页冒头的给出的反胃感怎么都甩不掉啊。他们就是最先发言的人，最有左右一个楼里讨论的权力。

lingtian2876 · 发表于 2017-12-30 03:07

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lingtian2876 · 发表于 2017-12-30 03:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

moeful · 发表于 2017-12-30 03:11

lingtian2876 发表于 2017-12-30 03:07
都是我自己脑补？剧情见仁见智lz说了，不过“系统上XB1实在是有点对不起2010年的游戏了。”“
总结下来的 ...

“至于重要不重要你自己去跟他辩，跟我说没用。”

又不是我要跟你说的，你自己被我的话激出来的= =

那反正你看不过我，可我也没办法现在就让你觉得我不恶心啊。现在我俩做什么都不过就是激化矛盾而已。你看看，前几楼恶心我，我恶心你，这不就是讨人厌的地方么。

moeful · 发表于 2017-12-30 03:12

lingtian2876 发表于 2017-12-30 03:11
哦，第一楼给你带来了很大反胃感，我就用你的逻辑来推一下，“你觉得反胃就是被视频通关的嘲讽击中了，你 ...

我也经常视频通关游戏，根本不觉得楼主在嘲讽什么，你是不是理解错了我的观点？
我说的是第一页的回复，没说第一楼啊……

moeful · 发表于 2017-12-30 03:14

我觉得某人是对我的发言有根本性的误解，不过我懒得管了，明天我要是没进黑屋再说吧。

lingtian2876 · 发表于 2017-12-30 03:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

moeful · 发表于 2017-12-30 03:16

lingtian2876 发表于 2017-12-30 03:14
打错了，第一页

可我一点都不反胃这个啊……你这么一搞错我也没气了。明天再说吧。

88ace88 · 发表于 2017-12-30 03:45

感觉还是解释一下为什么说RPG的剧情不是那么重要吧，懒得组织了，简单的零碎说几点。
RPG的结构会把主线剧情撕得支离破碎，并填充进大量非叙事的内容例如迷宫，跑地图，战斗。这种破碎尤其体现在玩家体验上，对于叙事节奏有很大的破坏性。
RPG游戏里的大量细节，往往不是为了帮助叙事而是完善世界观。
要作一个类比的话，RPG不是更像小说，而是更像百科全书或者辞典或者设定集。
LZ所述“优势就是游戏是活的，拥有比小说更丰富的表现力”，“活的”这个说法很是含糊，我姑且理解为影像带来的声画体验，然而文字和影像对于叙事并没有优劣之分，有的只是对于不同的故事有不同的适合程度。而且即便对于影像的运用，游戏在叙事方面也未见比电影电视更优越，甚至很多时候比起电影电视更依赖于文字的表达。
RPG的源本诉求，对于与其说是给玩家讲故事，不如说是让玩家自己谱写故事。
事实上有着不少剧情重要性相当不高的RPG，比如DIABLO，PM，世界树迷宫等等。

shirolin · 发表于 2017-12-30 08:30

xb1的剧情不错吧，起码没妥其它部分的后腿。

shirolin · 发表于 2017-12-30 08:43

除了基本无交互的AVG，游戏剧情本来就不能和文学电影比。况且即使是再好的剧情挑常见桥段用干瘪短句概括也会非常无味，也没有哪种剧情遭受这种概括还能不无聊的。xb1剧情是王道了点，但超展开的地方也不少，不被剧透的话明明体验不错。通关了3次xb1依然觉得剧情比同期其他很多rpg靠谱，ff13什么鬼……当时到处推荐xb1是觉得这么好的游戏默默无闻实在可惜，要不是xb2话题度这么高，你都不一定知道有“很多”人在“吹”xb1

中已矣 · 发表于 2017-12-30 08:52

鉴于楼主现在还说没有人告诉该不该补p4g，第一页被楼主御批阴阳怪气的来说下。楼主开篇明义第一句我xb2是视频通关，还不喜欢战斗所以推荐你视频通关有问题？然后挂着psvxx却连p4g都没玩过，这之前有说过自己还有psv么，不是神仙被人调侃下不为过吧要无视建议当成阴阳怪气我是无所谓。楼主选择性无视也是你的自由，能在楼里找到志同道合的同伴为你高兴。所以最后在提议你视频通关就好了。

鸡翼大绅士 · 发表于 2017-12-30 08:53

moeful 发表于 2017-12-30 02:20:37
在你眼里如果想极力客观的想法是属于阴阳怪气的话，那么你便走你的正路去吧！那个贴里维护一个不好好说话 ...

我露什么屁股？我说过什么啦，我对，mhw很满意，预购了，还特地买了pro，我哪里露屁股啊，那贴的楼主想讨论打击感结果前两页都啥玩意，你对那些咋就没意见呢

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

鸡翼大绅士 · 发表于 2017-12-30 08:57

moeful 发表于 2017-12-30 02:20:37
在你眼里如果想极力客观的想法是属于阴阳怪气的话，那么你便走你的正路去吧！那个贴里维护一个不好好说话 ...

我好像看错你回复了，算了不想编辑了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

sxs200801 · 发表于 2017-12-30 08:58

psvsd 发表于 2017-12-29 22:54
「我感觉没参加电影拍摄的你能写这么多真心实意的见解评论真的挺适合写影评的…」

—— 来自 Xi ...

难道不是“没去看电影依靠着剧情梗概写影评的你能写这么多真心实意的见解评论真的挺适合写影评的”吗？
连类比都不会？你这。。
而且我认为放在电影这也没毛病啊

零崎不识 · 发表于 2017-12-30 09:18

RPG就是这样，剧情的风格和三观会影响玩家的评价，p5让我喜欢的地方就是起码大多数时期都是干到底不给反派活路，虽然最后多少有些对二五仔圣母了，但大多数时候都没有犹豫让反派变成废人，真的合我胃口。而xb2圣母起来让我恶心的想吐，直接降低两个评分标准……

ever18 · 发表于 2017-12-30 10:24

零崎不识发表于 2017-12-30 09:18
RPG就是这样，剧情的风格和三观会影响玩家的评价，p5让我喜欢的地方就是起码大多数时期都是干到底不给反派 ...

P5哪个反派成废人了？全都是让反派悔过承认错误。
明智倒是疑似挂点，不过也跟主角团没关系。
主角团一开始对废人不是很纠结么，听猫说可以悔过不用废人立马松一口气。
仔细想想P5里的反派都是死有余辜的，主角团还都是这些反派的受害者。
明智杀了宅女妈，杀主角，逼害主角团，（如果主角没有识破25仔，主角团全员都会被杀的啊）
这尼玛也能原谅明智，说P5圣母不是天下第一我是不服的。

psvsd · 发表于 2017-12-30 11:03

本帖最后由 psvsd 于 2017-12-30 11:49 编辑

中已矣发表于 2017-12-30 08:52
鉴于楼主现在还说没有人告诉该不该补p4g，第一页被楼主御批阴阳怪气的来说下。楼主开篇明义第一句我xb2是视 ...

开篇第一句视频通关是因为我没NS呀，还是说泥潭只要有一次视频通关的记录人权就直接掉到盗版党以下。
有游玩条件我都会自己买游戏来通一遍，视频通关说实在的自己按O过对话感觉都和视频通关差太多
开篇第一句就把我个人条件讲得那么清楚了，反而还有人抓住这一点大作文章，给我的感受就是泥潭被钓鱼钓傻了，看什么都像钓鱼

——————
另外有PSV为何一定要玩p4g，看了一小段序章视频和战斗系统觉得并不很合胃口，况且p4g也不是mc979899的游戏，问一问实际玩家的感受有什么问题吗

（补充：“既然不合胃口为什么还要问”ーー我并不喜欢wow-like的FF14和以文字叙述为主的废都物语，然而试了一下感觉还不错，不知道其他游戏也会不会让我感觉不错）
另外我丝毫不掩饰我的PSV是为轨迹，某网游和djmax买的，虽然我之后也买了别的游戏（先写清楚省得又被做文章了）

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 3, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

psvsd · 发表于 2017-12-30 11:05

sxs200801 发表于 2017-12-30 08:58
难道不是“没去看电影依靠着剧情梗概写影评的你能写这么多真心实意的见解评论真的挺适合写影评的”吗？
...

我前面说了我觉得那句不合适，只想着怼你了
反正发了就发了，我不是那种喜欢撤回的人
放心，你继续阴阳怪气的话我会彻底无视你的

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 3, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

psvsd · 发表于 2017-12-30 11:40

88ace88 发表于 2017-12-30 03:45
感觉还是解释一下为什么说RPG的剧情不是那么重要吧，懒得组织了，简单的零碎说几点。
RPG的结构会把主线剧 ...

说的不错，不过看来我的观点和你（或者你们）有挺大差距的
首先，RPG或者说现代绝大多数游戏，都是在既定的剧情框架内让玩家“谱写”故事，这就决定了玩家再怎么谱写，大框架还是离不开游戏制作者制定的那个框。不过这是游戏技术所限，不作任何评价。
那么重点来了，保证玩家“谱写”故事的体验就决定在游戏制作者制定的那个“框架”里了，也就是我所说的“RPG应该把剧本写好了才有资格去搞别的”。在我看来，一个剧本本身不行的游戏，系统再好，也难以让玩家获得好的“谱写”体验。当然剧情好但离开了游戏系统的话就成为AVG了，我不喜欢那种东西。
在我看来，RPG里面的结构并不会破坏叙事节奏，相反会作为“大量细节”帮助“完善世界观”，同时对叙事会起到正面（或负面，如果结构做得太垃圾的话）影响。

游戏的优势重点是活的+表现力，不仅仅体验在影像上，之前提到过的大量细节和交互部分同样是游戏有别于小说、动画的重要因素之一（哦对了我并不怎么喜欢看小说）。即使依托于文字表述，游戏实际画面中的人物、演出、场景都会对叙事（&世界观描述？）产生影响（现在让我去玩那种纯文字冒险游戏我肯定是玩不进去的）。
剧情重要性不高的RPG确实是我的失误，我修正为“试图讲一个故事的RPG”（FALCOM所称的Story RPG）。类似于世界树迷宫重点在冒险上的这一类RPG不在我的讨论范围内。

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