风暴英雄的设计师是不是拆迁办出来的？

remain

可是…连塔都不拆的话就真是打阿拉希了

萱时令

大多moba要赢不都是运营拆塔拆核心嘛 风暴不过是塔多了点
大师以下的局大家还不都是想着的要杀人
现在都一心拆塔的原因是这新版本数值调整有问题 腻暴新版本想加强前期团战带来的收益 想法是好的(前期一个人头的经验比不上一波兵线) 但用力过猛 数值没调整好 导致塔太弱 野怪和兵线太强太重要(比如f4的30%法盾 这绝对是有问题的) 超容易优势滚雪球
腻暴zz再加上圣诞节 调整给等明年了
群体增益守望系的地图有 还挺重要 不过没有推广开

plok201

有啊，花村有个推车的，虽然拆塔也能带来优势，但是推车才能赢，还第一次带来了反隐血包等机制，然后玩家表示这图真辣鸡，暴雪只能把图下了

asika

还有节奏，看来还没凉透

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

真红眼教授

两年前发知乎的回答，我自己转过来好了

话说暴雪花了两年终于意识到应该给防御塔或者堡垒加个反隐

风暴英雄最大的问题在哪里，本末倒置

就说拆塔这个核心元素把，MOBA里面为什么要有防御塔？我认为这是一种控制游戏时间的手段
看看MOBA鼻祖DOTA的设定是什么样的？三条路，每条路三个塔，三个塔必须按顺序拆掉，之后才能进攻高地的基地部分
假设我们把防御塔这个要素去掉会如何？那么我选择5个前期强势的英雄，直接冲进对方高地大杀特杀，把对面按在泉水里抽，游戏是不是几分钟就结束了
所以防御塔实际是一个对游戏时间起控制要素的东西，比如DOTA史上就曾经为了加快游戏速度，加宽了高地口子，使拆高地防御塔变得更容易，其他应该还有一些针对防御塔的改动，就记不太清了

LOL在这方面基本照抄的DOTA，没什么好说的

到了风暴里就完全变了，防御塔不再是控制游戏时间的工具，而是成了地图的核心元素
这就很蛋疼了，如果你要指定一个核心元素，完全可以有很多种，比如夺旗、积分、援军、或者像传统MOBA一样拆塔拆基地
但是风暴不，他一方面压根没理解防御塔机制的作用，一方面就想当然的认为“玩DOTA大家都要拆塔才能赢所以拆塔就是MOBA游戏的终极要素”
结果呢？虽然在风暴里防御塔依然起着控制游戏时间的作用（这里面因为暴雪对防御塔机制的不理解，所以早期还出现了全图传送偷基地流，这在其他MOBA游戏简直是无法想象的，另外塔不能反隐之类的就不谈了），但同时还负担起了游戏的核心元素功能，这就使得游戏的目的性变得极其单一：整个地图都在围绕拆塔转圈圈，虽然搞出了很多花头，但是本质没变——就好比去酒店吃饭，上了一桌子菜，一吃发现全是面粉做的——传统MOBA是为了赢必须拆掉制作者设置的障碍“塔”，而风暴则是为了拆塔而拆塔，两者一比一品味，其中的差别就出来了。

真红眼教授

plok201 发表于 2017-12-28 14:47
有啊，花村有个推车的，虽然拆塔也能带来优势，但是推车才能赢，还第一次带来了反隐血包等机制，然后玩家表 ...

花村被骂成狗不是一次出两个车给你推么，要么就是一边推一个最后一个车大战五百回合谁团灭谁死，要么就是一边倒一边推完车另外一边全程基地吃屎GG
再就是谁拿到贿赂英雄谁赢，非常平衡

真红眼教授

悄无声息 发表于 2017-12-28 15:06
我就感觉这游戏，地图小、线短、堡垒还有塔有墙包裹得严严实实，线上跑几步就回去了，线上已经没法杀得爽 ...

因为实际上野外资源这一块基本已经不存在了，没经济没装备系统大锅饭你做什么野区河道呢，所以地图都比较小，另外地图小也方便记忆，不然好几张图能把人吓死
你要说好不好gank，反而是风暴的防御塔的保护能力特别有限，不能反隐就算了，早期防御塔打人和抓痒一样，AI还傻得不行，还有炮弹限制，反而干扰对面gank的东西是城墙而不是塔

吃糖的亚伯神父

所以半年前弃坑的我真是明智

萱时令

悄无声息 发表于 2017-12-28 15:00
moba最终获胜当然靠拆塔，但这游戏很大一部分乐趣是杀人啊，风暴英雄这游戏最主要的特色就是地图机制，结果 ...

很多机制有强控 跟着团 对团战杀人有帮助
腻暴的设计方向是团战杀的爽 有伤害的英雄没控制 杀不了人 有控制的伤害不够 玩家打出好的团队配合 杀人 获得愉悦（这就是另外的黑点了

真红眼教授

悄无声息 发表于 2017-12-28 15:24
可我不想团战杀得爽怎么办，我觉得跟着什么炼狱圣坛boss杀人没意思，我就想单杀杀的爽。即使队友都挺傻鸡 ...

暴雪不想要的就是你这种不听话的玩家

風卷豹

当初大肆宣传moba游戏是拆塔游戏只会杀人的水平不行的不知道又是哪批人
反正这游戏我已经当手游玩了，有好看的皮肤或者想玩的英雄就上线玩玩，没有就算了，懒得研究机制，最近更是因为诺娃太强势完全没有上线欲望

midearth

超蠢的，明明wow战场这么好的底子都不用

----发送自 STAGE1 App for Android.

trentswd

这游戏我的玩法跟ow一样，隔段时间上线看看有没有新英雄新皮肤，有就开箱子
所以总的来说这游戏还是比ow好的，因为打电脑能看见皮肤，ow看皮肤只能去收藏，完美的游戏不用玩

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

ChrisSnake

这次地图调整思路和屎一样 个别地图基本就是开场一边倒GG

8604132000

真红眼教授 发表于 2017-12-28 14:49
两年前发知乎的回答，我自己转过来好了

话说暴雪花了两年终于意识到应该给防御塔或者堡垒加个反隐[ ...

MOBA游戏的核心要素就是拆塔有什么问题？选5个打架强的被别人四一带线推爆塔的多了去了。这是所有MOBA都有的带线克打团的思路，连被大部分人鄙视的农药会带线都可以无脑上钻石。这都理解不了玩什么MOBA

暴雪设置这么多地图机制就是因为这游戏没有补刀因素，生怕你们打不起来找出各种理由给你们打团杀人。DOTA大哥一农20分钟。LOL ADC补刀10分钟这种事在风暴里是看不到的。见面就是一级团就是干。3级机制准备开场了清一波野线一推开始团。没补刀不需要买装备就意味着游戏过程非常流畅，不需要关注什么钱到多少了要回家补装备，你只要天赋点上围绕地图资源基本你可以从一开始杀人杀到最后，所以我这种打架爱好者实在是腻味了DOTA LOL那漫长的发育时间，风暴农药这种快节奏的玩起来太爽，更不要说现在DOTA LOL都开始学习风暴的优点了。

当然这个版本数值调整的有些激进，塔的伤害调整高点以后节奏会更好，现在连对线期抢球都是各种耍心机，玩起来刺激的一笔，

zhssf

风暴地图贼小，追人走两步人家就到塔下了，而且塔还带减速debuff，越塔强杀的念头直接就给你断了

ouhloo

@DICE

ティグル

不知道的还以为进了月读区，D2现在一号位farm20分钟？20分钟后给四个队友收尸吗

8604132000

ティグル 发表于 2017-12-28 18:15
不知道的还以为进了月读区，D2现在一号位farm20分钟？20分钟后给四个队友收尸吗 ...

路人局节奏慢单机的多了去了。风暴里半小时以上的就可以算是超级膀胱局了。 DOTA我打过2小时的

plok201

真红眼教授 发表于 2017-12-28 15:02
花村被骂成狗不是一次出两个车给你推么，要么就是一边推一个最后一个车大战五百回合谁团灭谁死，要么就是 ...

是啊，花村推车非常智障的，不过lz说有没有不注重拆塔嘛

花村的确是最符合了，而且第一次上线了大量新的机制，看得出暴雪是想要求变的，不过还是我以前提过的，整个风暴制作组底子就烂，根本对怎么弄moba没想法，所以整出个笑话花村

不过其实想想，能在圣诞放假弄出的完全法及时调整的大改版，这智障程度还能怎么说…

afrozan

悄无声息 发表于 2017-12-28 15:00
moba最终获胜当然靠拆塔，但这游戏很大一部分乐趣是杀人啊，风暴英雄这游戏最主要的特色就是地图机制，结果 ...

就是不让你得到杀人的乐趣，dota你能1打5，LOL你能1打3，风暴设计师认为LOL成功之处就在于消弱单兵能力，因此风暴你1V2都很难赢。

tide777

Moba游戏不玩杀人玩推塔，比赛或者高端局可以这么说
在人数最多的中低端鱼塘局，不让人杀爽了没快感，谁玩啊
以为搞自己那一套，闭门修车还可以引进时代脚步，现在玩家才是老大

Cray

哈哈哈已经快2018了。没怎么玩就别来黑，看着好笑。 鱼塘局以前隐身杀的不要太爽， 现在更加爽。


----发送自 STAGE1 App for Android.

darklady

第一页真是大把小白玩家的提问和回答。MOBA一直演化自RTS，并对其进行简化。RTS什么时候不是换家了？

MOBA游戏就战略深度而言没有游戏能达到风暴的高度，风暴无非是游戏要求太高，普通人感觉根本不好玩。

说到好玩，LOL 和DOTA都没王者荣耀好玩，王者荣耀设计师一样是HS是粉丝，有什么问题嘛？

saintsimpler

tide777 发表于 2017-12-29 02:17
Moba游戏不玩杀人玩推塔，比赛或者高端局可以这么说
在人数最多的中低端鱼塘局，不让人杀爽了没快感，谁玩 ...

兄dei你玩过吗
风暴鱼塘局全是团战痴 更别说围绕一次机制夸张的说两边能死十几个 杀的爽飞好嘛

点男

Moba就是拆塔游戏，你们为什么要互相针对

帕蕾莉亚

地图机制是拆塔的没问题，拆塔才能赢杀人不能赢？你可以围绕机制去杀人啊，蠢