2018.07『轻羽飞扬！/はねバド！』专楼 #13 [完结]

treexper

henry8848 发表于 2018-8-20 22:55
还剩下5话，想不出要怎么编

两话vs.科尼，三话vs.nagisa

aptx8285144

这话看完了，我也明白了基友和我说的主角其实是渚，绫乃其实是魔王的意思，不过这种残血状态下的主角要赢魔王是需要真正的主角光环吧

以及英玲奈从上一话开始蕴量的情绪准备家庭修正拳了吗

aptx8285144

amulelernen 发表于 2018-8-19 21:54
向男同胞们安利这部动画的正确姿势

第三张图应该把英玲奈也拉进去

aptx8285144

折木、奉太郎 发表于 2018-8-20 01:24
绫乃太恶心了，把渚换成主角能舒服不少

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play ...

基友和我说真主角其实是渚，绫乃是大魔王，我现在理解了233

海底铁锚

amk4amk4 发表于 2018-8-20 22:48
问题当时渚一个初中生，还没落下什么无法治疗的伤病，充其量就是体型和打法对膝盖负担比较大，这种情况是 ...

然而那个教练在分析渚的时候已经说了，因为性格问题导致渚什么球都接。
这点谁都看得出来，黄毛指点渚的时候也说了，因为身高体格，渚需要更多的训练，也更需要去证明自己。
加上渚被大魔王剃头的阴影，就更容易看出来了。

再说那个教练本身是控制欲很强的类型，而且本身就很有战略，石泽望当时如果不闹脾气跟着教练的方案走，渚是一定赢不了的。
那问题来了，初中的时候二者还有很大差距，为什么在这一场渚差点就跪了？
教练选运动员的时候固然看的是实力，但说实话除非像绫乃那种鹤立鸡群的存在，其他的也都是菜鸡互啄。
这个时候运动员和教练的相性就很重要了。教练挑到合适的运动员，运动员遇到一个合适的教练，训练一两年，在这种地区性比赛，天资一般的选手也能得到很好的成绩。

至于关节损伤，都是日积月累后质变的。说句实在的如果初中就有能被教练一眼看出的损伤，那基本上就是被自己的野路子训练法给害的。拿最基础的深蹲来说，做的不标准那就是残害膝盖。

而为什么是石泽望而不是渚，体育特长生人选也不是教练一个人决定的，这只能说是动画的设定，至于动画为什么要这样设定就不是讨论的范畴了。

拉芙拉

教练为什么选望，当然是嘴唇产生的亲切感啊

海底铁锚

amulelernen 发表于 2018-8-20 23:59
这点倒是真的，教练和运动员匹配上了，能发挥出和以前完全不一样的效果，选人不是你超猛超威就适合培养； ...

毕竟都是同层次水平，上限顶多也就是在区域赛的程度，这情况下选谁也就是个人喜好问题。
再说具体到入学这种事情上，教练也做不了主，最多也就是向上面推荐一下。

shadow001

拉芙拉 发表于 2018-8-21 00:10
教练为什么选望，当然是嘴唇产生的亲切感啊

石澤好歹是神奈川第二,選她也很正常

wzh5555

海底铁锚 发表于 2018-8-20 23:44
然而那个教练在分析渚的时候已经说了，因为性格问题导致渚什么球都接。
这点谁都看得出来，黄毛指点渚的 ...

其实按照教练的废膝盖战术打，石泽只是预期中赢得概率变大（其中包含渚直接退赛），但并非一定赢。

石泽教练要求以C2-4拉吊为核心（看样子是渚的左半区，当然也可能是教练订的2套战术的名字），让渚做更多的移动和登转，对其进行消耗和损伤，禁止她做过多的进攻，这个战术导致的就是渚有更多的上手球机会也就是更多的强攻机会
这个战术是在两件事上做了赌博   1）赌【渚在处理后场头顶球的时候的强攻能力不足以全面压制石泽】  2）赌【渚的膝盖伤势撑不过这场比赛的强度】

事实上事实上教练猜错了1，渚的男子化打法的强攻能力超过预期（反手杀） ，而对于2的赌博也并不一定会赢（以渚的性格多半会咬牙坚持完）这个局面下继续喂高球给渚就是作死了，渚根本不需要再去多移动，直接不讲理强攻是有效的，诱导渚反复移动的策略已经失败了。

石泽第二局以后以正常的打法来打比赛才是正确的应对方式（石泽技术比较全面，控球强，其实本应该尽可能的限制渚的杀球机会，甚至应该以进攻压制渚才比较好打，让渚更多的做自己不擅长的防守和网前球）

鲁南甩锅王

wzh5555 发表于 2018-8-21 00:56
其实按照教练的废膝盖战术打，石泽只是预期中赢得概率变大（其中包含渚直接退赛），但并非一定赢。

石泽 ...

我觉得运动漫里面，灌篮的大部分分析还算比较有理有据，其他的基本都是在跟剧情走，靠技能的那种。

iamthegodthego

石泽和荒垣的握手是一个挺值得玩味的点。荒垣其实并没有diss石泽，更多的是石泽自己在荒垣面前抬不起头来。
初中被荒垣打爆，特招进去路人也觉得她不如荒垣，教练也是因为荒垣有缺陷而不是她的能力才选的她。
有了这样的铺垫，开场荒垣伸手，石泽并没有接，还说一句“分明一直瞧不起我”。
其实并不是荒垣真的看不起石泽，而是石泽对沦为教练傀儡的自己的自卑，觉得没脸去面对荒垣。
经过中间地转变之后，即使输了比赛，赛后她依然主动的伸手，也表明石泽对自己的肯定，能够堂堂正正地面对荒垣。


中间转变的一卡我也是相当喜欢。
在荒垣的挑战宣言的同时，正反打将背景模糊虚化发亮，BGM适时地想起，将气氛炒热。
仿佛世界只剩下望和渚，以及这一场比赛。
抛弃之前聒噪的教练和自己的种种杂念，痛痛快快地拿出全力比上一场。
这才是我的羽毛球！

不过结尾的安排让人困惑。
角色的成长一般会以一个喜剧收场来表明“角色的成长是有意义的”
这片却不然，石泽好不容易做出了“寻找自己的羽毛球”的宣言，然后30秒后就在自己的BGM里迅速被打败了。
这给观众一个非常困惑的点：之前的那么多铺垫到底有什么意义？
而且对于石泽的败北有一个细节值得注意：第二局其实石泽是赢的，打自己的球是有意义的，但画面却没有刻意表明这一点，只在总比分提了一下。
之前的求胜欲在结尾也荡然无存，教练也像是早就想通了似的接受了石泽脱离自己的掌控，这些都是剧情需要解决而没有提的内容。

wzh5555

iamthegodthego 发表于 2018-8-21 01:15
石泽和荒垣的握手是一个挺值得玩味的点。荒垣其实并没有diss石泽，更多的是石泽自己在荒垣面前抬不起头来。 ...

这个片的一贯处理原则：竞技体育是残酷的，强弱是第一位，渚比石泽强，所以赢比赛。  （泉vs石泽是如此，石泽vs渚更不能破例）

这一集对石泽的人生和羽球生涯有意义，
并不需要赢球才有意义，毕竟并不是每个人都有机会在残酷的竞技比赛里做胜利者（更别说作永远的胜利者），但是每个人都有机会做自己生活的胜利者。

竞技体育和人生不是同一个东西。
话说回来，也正因为竞技体育的残酷性，也才会有绫乃的球观和大多数人风格迥异的这个反差。 绫乃是所有角色中，球观和三观表现割裂最严重的的一个
所以竞技体育是残酷的这一点是不会妥协的。

海底铁锚

wzh5555 发表于 2018-8-21 00:56
其实按照教练的废膝盖战术打，石泽只是预期中赢得概率变大（其中包含渚直接退赛），但并非一定赢。

石泽 ...

分析不错，但是最后石泽那里，如果按照石泽正常方式打，渚的杀球机会是不可能被限制住的。渚的强攻能力远超预期，单纯的控球是控不住的。前几集也说石泽望想要打出好成绩，关键的一点就是能保持多少体力。渚的体力远超石泽望，正常打法下石泽根本没胜算，体力消耗的结果就是后面的21-7，这基本说明着石泽望后期跑都跑不动了。

而这场比赛一开始，渚的膝盖就已经不对劲了，揉膝盖的表现更是说明了在大幅度转弯下，渚的膝盖已经开始刺痛的症状。如果坚持这样的打法，最早第一局后半段就会出现开头绫乃的那一幕。渚的膝盖已经到了很危险的地步。

石泽望和渚两者都是偏力量的选手，教练的确在赌【1】，但是【2】是一个事实，黄毛也说实在不行会弃权。毕竟没必要为了一场比赛的胜利而葬送日后的运动生涯。

总体来说，香肠嘴的战略的确没达到稳赢的地步，但确实是最优解了。

wzh5555

海底铁锚 发表于 2018-8-21 01:36
分析不错，但是最后石泽那里，如果按照石泽正常方式打，渚的杀球机会是不可能被限制住的。渚的强攻能力远 ...

其实这里估计还有个伏笔回收
石泽正常体能+正常打法（不搞阴招战术）来拼渚，可能第三局不至于迅速崩盘，这个崩盘确实很可能是和体能直接相关的
而上上集泉对石泽的体能消耗在这里起到了关键作用

所以之前很多人觉得泉的努力都白费了，大可不必

iamthegodthego

wzh5555 发表于 2018-8-21 01:20
这个片的一贯处理原则：竞技体育是残酷的，强弱是第一位，渚比石泽强，所以赢比赛。  （泉vs石泽是如此， ...

片子里可没有直观地表现出：现在“渚比石泽强”这一点。
片子里表现的是初中的渚比石泽强，现在的渚能破教练拉锯战术，但两者的真实实力没有直观地对比。
显然，通过结果来反推强弱是循环论证，当然也不能作数。

这集讲的就是通过比赛来感悟人生。
竞技体育，什么才能证明你的想法是对的？当然是胜利。
你吹得再高，结果比赛输成狗，有什么意义？
就像你卖个锅，说它怎么怎么厉害，结果放煤气灶上一烧就穿底，谁会信你？
所以，只要球赢了，观众自然都懂。俗套、安全、不背锅。
如果必须输球还要让成长成立，那只有把目标从比赛上挪开。
我已经不想赢球了，输球也无所谓，但是我得打出我的风格出来。
最后输了，无所谓，我开心就好。
原片显然没有走这条路，反而荒垣还拿赢比赛的梦想往胜负上加码。
那请问因为放飞自我而输了比赛梦想泡汤的你，成长在哪儿了呢？

zhaoyanggolden

记得原作作者说过就是想把石泽刻画成那种找到打羽毛球的快乐但依然输球的类型，大概是想描写球场上的普通人？

iamthegodthego

amulelernen 发表于 2018-8-21 02:21
大概就是自己的自我安慰能力变强了吧我是没看出石泽的人生有什么其他方面的东西，输成狗头却终于 ...

我的感觉是：她就是想在荒垣面前争一口气，结果也确实打赢了一局，满足了，第三局就放了。
只是动画里没说明白，19分52秒才开始认真打球，20分25秒就躺了，篇幅太赶来不及了吧。

魔王的道理我也挺赞同：别整什么乱七八糟的，赢球就是一切，剩下的就是想尽办法去赢。
虽说说话的方式有些伤人，羞辱对手本身倒也挺爽的，只要不带入被说的一方就好。

wzh5555

iamthegodthego 发表于 2018-8-21 01:57
片子里可没有直观地表现出：现在“渚比石泽强”这一点。
片子里表现的是初中的渚比石泽强，现在的渚能破 ...

你的理解反了，以动画来说，是这集这场比赛的结果充分证明了渚更强。（比赛开始前渚自己也并不知道自己的不讲理强攻可以直接压制石泽）
而由于【竞技体育是残酷的、也是公平的，更强的才能赢得比赛】是这个片坚持的一贯原则，如泉vs石泽、绫乃vs熏子，所以首先排除了渚通过爆种、回忆加成等等反体育规律的原因意外获胜（渚只是用了常见的打法调整）
客观因素上，渚掣肘于膝伤、石泽吃亏于体能，双方粗略打个抵消以后，放开打、尽全力，最后获胜的是强者。结论就是渚更强。（漫画之后的发展也是如此）


竞技体育的残酷性在于【必定分出胜负】【有胜者必有败者】
而体育和人生则并非如此，体育和人生里可以不以成败论英雄，人人都可以做强者和成功者。

>石泽在这场比赛里，1）打开了自己在渚面前的自卑心结  2）解除对渚的单方面误解 3）敢于对教练表达出自己的想法  4）勇于打出自己想要打的风格，且得到了很好的效果。
各个方面都是充实的、积极的，尤其是打球的目的、心态上好了很多，这场比赛长远来看打得很值。

>针对比赛细节来说，石泽如果依旧坚持教练的战术，很可能就是彻底而窝囊的大败：第一局后半已经被渚的强攻完全压制，教练的战术事实上已经面临失败，唯一的成功机会是运气好熬到渚受伤，你觉得这是石泽应该追求的赢球方式么？这样赢反而会让石泽更加自卑；  第二局石泽按照自己的理解改变打法，场面上从【一边倒】扭转到【有来有回】，这已经是对她非常大的认可了。比赛胜利并不是唯一的证明手段和回报，场面已经足够证明了。石泽不是比赛胜利者，但是是成功者。  （中国男足要是正赛上能和尽全力的巴西打得互有攻守、有来有回，是值得光荣的事）

不要总把回报和证明的条件要求得那么高，如果非要让石泽连扳两局反超渚，这又是对渚的努力和天赋的不公平了（显得渚的努力和天赋的廉价，也显得石泽的成长突兀，成长也要讲基本法），实力差距显得越难以逾越，才越能体现出努力和成长的宝贵。
对于个人，有天分和努力就有回报，没错；但是在竞技体育中，双方都有天分和努力，最后终究还是要公平得比较实力。这场比赛的实力不济，并不不会抹杀石泽的努力和比赛中的亮点、更不会阻止她在人生上做强者和成功者。


这一集通过竞技体育的残酷来完成双捧，捧石泽的实力和成长+捧渚的强，其实和泉vs石泽那一场的框架差不多。

iamthegodthego

wzh5555 发表于 2018-8-21 02:38
你的理解反了，以动画来说，是这集这场比赛的结果充分证明了渚更强。（比赛开始前渚自己也并不知道自己的 ...

你把因果颠倒了，我们现在需要证明的就是渚更强，然后才能让这场比赛的结果合理化。
如果不看第三局21-9，单看前两局渚VS望的比分：21-17，21-23。
显然望并不弱于渚，至少是五五开翻盘中的局势。
而第三局在毫无描写的情况下，望以大比分败北，无论你说什么“渚扣杀无敌”，“望体力不支”，都是需要画面来支持的，但是现在并没有。
出现输球的结果是可以理解的，但是输球的直接原因没有表现出来，这是我提出的第一个问题。

你所说的“体育和人生”，和我所说的“把目标从比赛上挪开”其实是一回事。
比赛必然输赢论英雄，既然输球了，肯定不能走比赛的路线，只能从比赛之外，从老同学纠葛，从师生沟通来寻求突破。
这样的做法并不是不可以，如果换成正式比赛之外的某个场合会更好：比如练习赛、友谊赛等等。
然而，这一整集讲的都是这一场正式比赛，就不能不考虑比赛结果对于表达主题的影响。
这个结果对于石泽取得的各方面的收获都没有促进作用，反而会有想的东西没用的误解。
或许应该更加淡化比赛进程的描写，让观众不去思考比赛结果如何，这样可以更加突出你说的这几方面。

秘银mithril

iamthegodthego 发表于 2018-8-21 05:16
你把因果颠倒了，我们现在需要证明的就是渚更强，然后才能让这场比赛的结果合理化。
如果不看第三局21-9 ...

认为只有“胜利”才是成长标志的话
那你们根本没有讨论的必要了，三观都不一样

海底铁锚

iamthegodthego 发表于 2018-8-21 05:16
你把因果颠倒了，我们现在需要证明的就是渚更强，然后才能让这场比赛的结果合理化。
如果不看第三局21-9 ...

石泽望输球的原因前面都铺垫了这么多，动画要是还要表现出来，那是多此一举。
渚体能远超石泽，技术和石泽五五开，跟重要的是渚有一心求胜的心，而石泽没有。
第二局的21-23不能说明二人可以五五开，前面也分析过，石泽望的限制就是体能问题，体能也是实力的一部分。

多方位渚都比石泽强，凭什么渚输，石泽赢？
从竞技体育来看，石泽不是一个合格的运动员，赛场上不能放空杂念，不能一心求胜，心态就输了一半。

而相对输球的直接原因，即渚赢球的原因，这点动画已经说得很详细了。

此外，这集的比赛结果不是单纯的赢，而是 21-17,21-23,21-9。
渚之前一直低迷，是因为被剃光头后一直在想东想西。黄毛提点了一下就进步飞快。而这次的比赛黄毛却有意思的让渚想一些策略，最终渚意识到以力破巧，从不思考到思考，这是进步。
望囿于过去阴影，听从教练打球压抑自我，心态上出了很大问题。被渚打醒后放飞自我，爆发了一下赢了一局。可见已经补完了心态上的缺点。
最后一局赛点，也是最能考验综合实力的时候。就算石泽望有了成长，但竞技就是竞技，终究还是实力强的人获胜。也收回了前面的伏笔，石泽望能走多远，就看体力能保持多少。这局打到石泽望最后直接跪地上。可见就算补完了心态上的缺点，而对于身体的缺点，石泽望还是有一大段路要走。

竞技体育，还是半决赛，不考虑结果是不可能的。但动画的确做到了就算是输了，也输得有价值。

cloudliu

然后是轻羽飞扬的剧情

xingenge

飯野まこと @mugitorogohann
はねバド！8話、ご視聴ありがとうごさいました。
石澤、荒垣、理子ちゃん先輩の流れは原作7.8.9巻辺りを見ていただければ。理子が可愛いんだよ、いやほんと。
橋詰のエピソードは個人的に一番好きです。 #はねバド

大厨麦当牛

iamthegodthego 发表于 2018-8-21 05:16
你把因果颠倒了，我们现在需要证明的就是渚更强，然后才能让这场比赛的结果合理化。
如果不看第三局21-9 ...

第三场血崩原因很简单啊，石泽本身就不如渚，又脱离教练控制自然第三场血崩。
但你说如果石泽继续当教练的木偶就不会输吗？也会输，只要渚继续大力，石泽是无法做到按教练意图控球的，这些在漫画里都有明确画面和台词。
那么石泽脱离教练控制对不对呢？短期来看会退步，但长期来看是对的，香肠嘴教练的训练方法是完全抹杀了选手的个人风格，丹麦老头评论决赛时说，强手打球首先是找到自己的羽毛球哲学理念，然后将之贯穿比赛。用石泽的话来说就是“自己的羽毛球”。她受教练控制太久，才刚开始起步要探索自身的打球风格，自然会被先领悟一步的渚吊打。

wzh5555

iamthegodthego 发表于 2018-8-21 05:16
你把因果颠倒了，我们现在需要证明的就是渚更强，然后才能让这场比赛的结果合理化。
如果不看第三局21-9 ...

1）两人实力分析
>第一局望采用教练的伤膝盖战术；比赛场面：在渚找到应对方式后场面压倒性优势，望无还手之力，最终渚胜。   结论，伤膝盖战术下，渚采用强攻碾压望。
>第2+3局，双方用正常打法放开尽情打，比赛场面有来有回，大比分为1:1，算小分渚明显获胜。  结论，在正常战术下，渚胜望，但并非碾压。

这场比赛充分说明了，在两种战术下，都是渚强于望。（这还是渚有伤在身的前提下）


2）望输球的客观原因
反复铺垫过了，望的身材劣势，力量劣势，防守也防不住渚的杀球，望的进攻威胁也不如渚。望的优势是控球和网前（但是如果渚打法正确，直接抢攻，可以很好地限制望的技术优点）。
技术全面而不突出的望，遇到进攻能力及其出色的渚，战略上就很被动。她必须在限制渚的进攻的前提下，增多自己并不突出的强攻。（教练所说的【你不是渚，你的杀球不可能像渚一样】这句话不适合这场比赛）
所以片中第一局望（以自己想法打球）成功得分的画面片段、第2+3局中望的剪辑片段基本都是发力和进攻杀球的片段，望只能以自己的非强项压迫渚才能达到场面的平衡。但也只是场面的平衡罢了，教练和观众（包括绫乃）都看得出，比进攻，短兵相接，力量和体能对抗，望终究还是技不如渚。

注意，这场比赛在专业人士（渚的教练、望的教练、绫乃）眼里其实是球手强弱有数一场，变数集中在渚的伤势和渚的应对策略，所以渚的教练和绫乃一直都只在关心渚的打法变化，而并不关心对手望的变化。因为只要渚的战术得当，注意膝伤不复发，比赛拿下没问题，望能够左右的只是场面的差距，这客观上也说明了两者的实力差。

3）望的收获
【这个结果对于石泽取得的各方面的收获都没有促进作用，反而会有想的东西没用的误解。】
你这个结论是怎么得出的？

望打比赛之前强烈希望证明自己，也有许多的心结无法解开，包括自我实力怀疑（其中还包括的对渚态度的误解）、舆论质疑、和教练的关系（其实教练对自己的交流方式是否适合望也并没底，只是望太逆来顺受了）等等。
打比赛之前她确实认为【打赢比赛】也许就能将这些问题化解，这也是为什么"望在第一局后半战术失效以后突然就精神崩盘"的原因，因为积压的这些问题如果没有比赛胜利的掩盖，必定全部爆发了。

然而我们作为旁观者其实看得很清楚：  如果望真的让渚膝伤复发而侥幸赢渚，亦或是在知道渚有膝伤的前提下伺机赢得了这场比赛，望的这些问题没有一个能解决的！
>乘人之危才能赢渚，望的自我实力怀疑反而会加深。  （说到底对于望的个人成长来说，这场比赛就是把她推到了两难境地）
>舆论质疑也会加深，教练傀儡、胜之不武等等
>和教练交流层次依旧停留在简单的言听计从

因此，这场比赛望不论是【用计打赢渚】或是【趁膝伤赢渚】反而都不会对各方面有实质的促进，除了表面的胜利之外，真正想要得到的东西都没得到。

而望放开打了以后，解除了单方面对渚的误会；打球的动机也更加自我和积极；反呛教练对舆论有很大的影响；和教练的交流互动等级上了一个台阶，不再是一味的服从，开始尝试表达和交流自己真实的想法，教练也开始反思自己。
这些才是实质的促进，比【在这场赢渚】重要多了。望得到了她最需要的一些东西。

这场的胜负本来就不是望的问题关键，只是（预想中）掩盖望各种问题的工具
甚至反过来，如果望真的有雄心想要在她自己心中证明【自己不比渚差】，那么应该在渚没有伤病的时候堂堂正正地赢，才更有力，而不是在这场赢。所以从各个角度看，如果要让望这个角色塑造成立，这场成长+输球最合理。

bf194

cloudliu 发表于 2018-8-21 10:41
然后是轻羽飞扬的剧情

哈哈这个6666

bf194

https://www.bilibili.com/video/av29896880 第七集的科普来了～～～

bf194

xingenge 发表于 2018-8-21 11:06
飯野まこと @mugitorogohann
はねバド！8話、ご視聴ありがとうごさいました。
石澤、荒垣、理子ちゃん先輩 ...

可惜这2出不了场了

midearth

演出总算找到感觉了，绫乃说垃圾话也上道了（自己一个人躲起来说就不会被回嘴），音监拉出去TJJTDS, BGM也算好听，但就是比对面教练还烦。

----发送自 STAGE1 App for Android.

xingenge

【毎日ツイート企画】今回の原撮映像は…！
制作コメント「見どころは試合シーンだけでなく、なぎさ、石澤、倉石のドラマにあります。なぎさの「全国をかけて」の一言で石澤が吹っ切れ自分のやりたいバドを見つけに行くきっかけのカット。最後に自分を見つめ直す倉石の表情も見どころです」 #はねバド

https://twitter.com/hanebad_anime/status/1031881011762614272
https://weibo.com/tv/v/GvHwxqaMu?fid=1034:4275554753679256

xwr

魔王吊打全世界，重伤本伟爆魔王。科普轻羽飞扬实力排名
https://www.bilibili.com/video/av29054436/

这个真是笑死.....

阿虚家的三味

下集预告看来这是柯尼要顶替世界第一来被锤？

gane1010

把渚当主角来看观感会好不少 和石泽过程解释勉强能接受 后面和绫乃作者用的理由就让人觉得强行 到了柯妮大家就觉得扯淡了 还有这番的bgm好微妙 加藤达也平时的配乐还不错的啊