大家接受电子卡游这种方式的“在对方回合互动”内容麽？

天马流星烈拳 · 发表于 2017-12-19 22:27

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天马流星烈拳 · 发表于 2017-12-19 22:28

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天马流星烈拳 · 发表于 2017-12-19 22:29

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とげちー · 发表于 2017-12-19 22:45

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Geminize · 发表于 2017-12-19 22:53

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hansel · 发表于 2017-12-19 23:07

LZ 说的这个挺好的，就像是炉石里每个人开场自带五个奥秘

相反，我觉得炉石唯一的「回合外互动」的「奥秘」设计的都太差了，而且竟然把它做成职业特色（不过新版本盗贼也有奥秘了，也算是给别的职业设计奥秘开了个先例）

炉石的思路是为了「保密」就必须费用相同，我觉得不如设计成费用不一样，明牌效果的（比如：当对手攻击英雄后，抽一张牌，如果是随从，即从手牌中免费打出），这样可以按照费用设计强度，可以让对手有所顾虑，也有隐秘性，而且也足够简洁，不会干什么都被打断这样很不爽

十神白夜神月 · 发表于 2017-12-19 23:07

不停问响应这事加个开关按键就能解决的事，任何麻将游戏都有的功能吧，万智牌对决居然没有真的挺不可思议

Bojenkins · 发表于 2017-12-19 23:23

能有更多有趣的机制当然好啦，但也要考虑这个机制对平衡性的影响以及是否会导致套路单级化啊，加个康就能让炉石不low了吗，显然不能，但加一堆康也不一定会显得比炉石高

是这样 · 发表于 2017-12-19 23:38

十神白夜神月发表于 2017-12-19 23:07
不停问响应这事加个开关按键就能解决的事，任何麻将游戏都有的功能吧，万智牌对决居然没有真的挺不可思议 ...

mo有让过快捷键的啊

— from Google Pixel 2, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play

哈尔摩尼亚 · 发表于 2017-12-19 23:46

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天马流星烈拳 · 发表于 2017-12-20 00:08

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zjk4102323 · 发表于 2017-12-20 08:04

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十度和弦 · 发表于 2017-12-20 09:33

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蛋黄酱喵喵喵 · 发表于 2017-12-20 11:30

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苏西踩我 · 发表于 2017-12-20 11:56

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矮矮人 · 发表于 2017-12-20 12:02

三国杀啊

onlv星骸 · 发表于 2017-12-20 12:08

炉石是能在游戏中途去一趟厕所的游戏

履冰 · 发表于 2017-12-20 14:37

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cys_pitaten · 发表于 2017-12-20 14:59

所以说了，炉石方向并没有错，错的是后面设计的太屎

天马流星烈拳 · 发表于 2017-12-20 18:50

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十神白夜神月 · 发表于 2017-12-20 19:23

是这样发表于 2017-12-19 23:38
mo有让过快捷键的啊

— from Google Pixel 2, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play ...

mo是哪个啊，只玩过Magic Duels，好像没有，而且不管你有没有牌可以响应，每次都会等待，玩一局简直吐血

天马流星烈拳 · 发表于 2017-12-20 19:35

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天马流星烈拳 · 发表于 2017-12-20 19:40

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Mitka · 发表于 2017-12-20 22:49

炉石的平衡设计也就算是还行了，用脚做牌的下场可以看看隔壁影之诗
不让回合外干事不让干扰对面手牌的话，就会导致COMBO横行，接着速攻抬头，这个是设计基础决定的，当然最终和游戏体验好不好未必100%挂钩就是了

水仔侠 · 发表于 2017-12-21 00:06

其实没人会反对在对方回合互动，但是难在设计出一种保证爽快的操作体验同时又能达到很好的互动的机制。

mac2000 · 发表于 2017-12-21 00:12

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【拉麵小妹血淋淋】 · 发表于 2017-12-21 00:18

万智牌的官方网络版MO 无论你有没有牌或异能可以响应系统都会询问对面也能看到（不然就会造成对手知道你手牌是否有瞬间或康之类的），当然你也可以设置跳过

而且就万智牌实体来说，这个“不听问你是否响应”的烦恼个人觉得基本没有，正好还能思考一下接下来的步骤

leina0602 · 发表于 2017-12-21 01:09

本帖最后由 leina0602 于 2017-12-21 01:12 编辑

十神白夜神月发表于 2017-12-20 19:23
mo是哪个啊，只玩过Magic Duels，好像没有，而且不管你有没有牌可以响应，每次都会等待，玩一局简直吐血 ...

线上麻将省略了步骤，比如你打一张红中，系统会自动帮你走一遍其他人的牌来判断是否有碰、胡等等情形，如果都没有会直接跳过响应这一步
magic duel则是任何一个步骤都要严格按照流程来走，即使你的卡牌根本没办法响应某个行动，你也必须按“下一步”才会继续流程（类似狼人杀法官走程序）

但是线上麻将这个做法就会提供给玩家额外判断方式，比如你打一个条子后，卡顿了一下下家才摸牌，你就知道某个玩家手中可以响应，老牌手可以用这个知道别人要胡什么牌

leina0602 · 发表于 2017-12-21 01:43

本帖最后由 leina0602 于 2017-12-21 01:45 编辑

Mitka 发表于 2017-12-20 22:49
炉石的平衡设计也就算是还行了，用脚做牌的下场可以看看隔壁影之诗
不让回合外干事不让干扰对面手牌的话， ...

平衡性问题归根结底还是底子不好，影之诗和炉石的点数都太小了，没办法微调
很多卡+1费，或者-1攻就已经是量变到质变了。。。比如麻风侏儒和飞刀、吉祥三宝
影之诗还把英雄血量改成了20，快攻当然吃香啦

C.W.Nimitz · 发表于 2017-12-21 08:43

【拉麵小妹血淋淋】发表于 2017-12-20 08:18
万智牌的官方网络版MO 无论你有没有牌或异能可以响应系统都会询问对面也能看到（不然就会造成对手知道你 ...

这位坛友既然你也玩实体我有个疑问。

瞬间法术能不能在回合结束阶段（也就是理论上啥都不能干的阶段）打出？当年我用复归天使和犄角兽组合打T2的时候就没搞明白。

mikuni · 发表于 2017-12-21 08:48

C.W.Nimitz 发表于 2017-12-21 08:43
这位坛友既然你也玩实体我有个疑问。

瞬间法术能不能在回合结束阶段（也就是理论上啥都不能干的阶段）打 ...

退坑很久了如果我没记错的话你是可以在对手回合结束阶段让过优先权之后闪现复归天使弹的

横寺阳人 · 发表于 2017-12-21 09:20

leina0602 发表于 2017-12-21 01:43
平衡性问题归根结底还是底子不好，影之诗和炉石的点数都太小了，没办法微调
很多卡+1费，或者-1攻就已经是 ...

问题扯游戏平衡就说卡牌你要说比炉石平衡也没几个啊，游戏王这种发售到不几个月直接限制掉简直不要脸好吗。

anlace · 发表于 2017-12-21 09:38

我觉得作为PC端甚至手机端卡牌，炉石抛弃响应中断插入这种概念是对的，这个体验对扩展用户群太重要了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

cwbn · 发表于 2017-12-21 10:09

万智牌的对方回合是非常重要的反制对抗点好吧.见过双方都是满手牌的情况下,一回合后双方空手牌,但没有发生任何有效动作的情况么

C.W.Nimitz · 发表于 2017-12-21 10:44

cwbn 发表于 2017-12-20 18:09
万智牌的对方回合是非常重要的反制对抗点好吧.见过双方都是满手牌的情况下,一回合后双方空手牌,但没有发生 ...

俩主蓝玩家？

cwbn · 发表于 2017-12-21 15:50

C.W.Nimitz 发表于 2017-12-21 10:44
俩主蓝玩家？

一个主白副蓝的快攻套和一个主蓝副红的控制套，大战10+回合后上双方满血，场上生物0，法术0

记忆没错的话，应该是12或13回合场上下了第一个生物。。。。

天马流星烈拳 · 发表于 2017-12-21 19:27

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哈尔摩尼亚 · 发表于 2017-12-21 19:34

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hansel · 发表于 2017-12-21 19:36

天马流星烈拳发表于 2017-12-21 19:27
因为没玩过炉石，今天特意去看一下奥秘的科普文章
各职业的奥秘费用相同的设定，猜对方的奥秘感觉就是在 ...

还不如猜拳

比如法师有两个奥秘：
1. 当对手打出一个随从后，把它变成一只羊
2. 当对手打出一个随从后，为你召唤一个它的复制

对手想破除法师的这两个奥秘的对策都是「打出一个费用最低的随从」，根本不用抉择，因为无论是哪个奥秘最优解都是这个

不过最近法师的新奥秘也算是有在改善吧……

crazymarky · 发表于 2017-12-21 20:11

leina0602 发表于 2017-12-21 01:09
线上麻将省略了步骤，比如你打一张红中，系统会自动帮你走一遍其他人的牌来判断是否有碰、胡等等情形，如 ...

天凤的随机卡顿这个机制很不错

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