XB2已通關，說說自己的心得好了

sorayang · 发表于 2017-12-19 10:59

本帖最后由 sorayang 于 2017-12-19 11:01 编辑

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 10:56
所以这边都说gate要消失了，这群人也不问问会造成什么后果，不关心不在意，我们先打灭这蠢货，打 ...

你是不是直接按掉过场的啊？

程序员都说了gate消失是必然的，什么后果他们根本没能力改变。

能做的就是当前眼下的事。
而且做到了以后，程序员就给了他们奖励，温饱都有了。

这就是目标驱动，你敢说库珀在种地的时候能想到自己以后挽救了整个人类？怕是不能吧？好好做好眼前的事，不要太好高骛远，好像正常人都这个逻辑。

EvenSharper · 发表于 2017-12-19 11:00

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 10:42
所以最后世界树崩坏就是因为主角揍永劫揍太大力了？
重新开始？怎么个重新开始法，号召人类与异刃 ...

世界树要完明明是因为一代那边把科学家砍死了，和主角这边没关系，时间凑巧赶上而已。我要是发现有人要开个大机器人带一堆小机器人灭世，我肯定也没时间考虑幽界人民吃不吃得饱的问题。

jxzeroga0 · 发表于 2017-12-19 11:00

Errey 发表于 2017-12-19 10:41
有命下来还能烂几天，说不定就苟出来了呢
被永劫一炮2w全扫了就什么都没了，很不少年漫啊 ...

反正有演出有bgm就够了，逻辑什么都吃shi吧。明明主线花了极其多的篇幅放在刻画真和麦佩尼人格的矛盾上，却用这种草草了事的剧情做终章，感觉9章都白看了

mlfans · 发表于 2017-12-19 11:07

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Errey · 发表于 2017-12-19 11:08

sorayang 发表于 2017-12-19 10:53
我说xb2里着火就是指前面那人说的灭的行动——换言之，眼前的危机——跟世界的大危机，孰轻孰重。

如果 ...

真侧是怕教皇这种基本归类到确信犯的家伙再来烧才去换家的，教皇就是怕，就是想日天，就是要杀你，这作为一犯生一犯，四周都要怼的一种反派日常已经俗到烂透了所以没人不服的

mlfans · 发表于 2017-12-19 11:09

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Errey · 发表于 2017-12-19 11:15

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 11:00
反正有演出有bgm就够了，逻辑什么都吃shi吧。明明主线花了极其多的篇幅放在刻画真和麦佩尼人格的矛盾上， ...

你不能这么讲，我这跟人谈了两天，故事逻辑还是没什么问题的，顶多就说故事收尾了也没有解决所有矛盾觉得恶意DLC商法很坑爹

ArcticIce · 发表于 2017-12-19 11:17

最近真的是體會到了一些歐美3A把劇情寫的那麼傻的良苦用心

后藤P · 发表于 2017-12-19 11:19

昨晚看了下秦川直播XB2刚好到第十章，有些ID前头说剧情看不懂，后头说剧情弱智，其实这种人蛮多的

pf67 · 发表于 2017-12-19 11:20

jxzeroga0 发表于 2017-12-18 23:28
最糟糕的不是终章么，灭翻来覆去就是老子活腻了要灭了世界，你们为毛要阻挠我。rex翻来覆去就是一句 ...

你这种就是上帝视角。。
rex本来是为了寻找解决方法才去乐园的，结果发现乐园并不存在，并且灭马上要灭世了。。当然是优先打灭啊，什么叫能好好想想。。。
至于赞扎一半本来就有巨神兽的解决手段。。。他只是觉得人类是不是要重蹈覆辙所以一直才不行动。。。但是最后雷克斯的答案让他觉得和当年还是不一样了。。
你剧情对话是不是基本没看？

jxzeroga0 · 发表于 2017-12-19 11:22

sorayang 发表于 2017-12-19 10:59
你是不是直接按掉过场的啊？

程序员都说了gate消失是必然的，什么后果他们根本没能力改变。

按掉不看还会争这些？
什么叫做没能力改变，最后不就是靠绿毛假便当烧却了世界树解决。说到底，在这个时间点，遇到权限最高几乎所不能的父神，主角群却丝毫没有考虑现实的问题。你说考虑当下，主角和玩家刚刚经历了什么？看到了伊拉的末路，教皇的结局，乐园崩坏后的迷茫。紧接着的讨论哪一点和这些有关。一路看过来的伊拉众人的惨剧，就没有什么关于人与异刃改善的想法吗？难道区区一个理性水晶和一票仆从，能不能问问作为父神没有权限处理的吗？总之不管了，先打死灭再说，主线讲的其他东西随便了。
终章要是先揍趴灭再见到神，最后来个历练之类的boss战，这种俗套的展开都能比现在这空洞无力的剧情观感强百倍。

pf67 · 发表于 2017-12-19 11:25

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 10:56
所以这边都说gate要消失了，这群人也不问问会造成什么后果，不关心不在意，我们先打灭这蠢货，打 ...

解决温饱，rex的手段就是去乐园好吧，目的终盘前就达成了好吧。。
只是结果乐园已经崩坏了，并不能适合移民，手段失败。
第二个手段是找神去问解决手段，结果因为灭的问题当然先搁置，但是神最后也因为rex他们到来，帮忙解决了问题。
你所谓跑偏不存在的，只是解决方法和你预想不一样，真是强行没逻辑。

pf67 · 发表于 2017-12-19 11:32

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 11:22
按掉不看还会争这些？
什么叫做没能力改变，最后不就是靠绿毛假便当烧却了世界树解决。说到底，在这个时 ...

你这逻辑真是喷了。。
有居住问题的就斯皮比亚帝国一家，而且有移民古拉的计划，你说的现实问题根本就是50年甚至上百年后的影响问题。。
然后你发现你家都要被烧了，你还会去关心和领导的社会主义建设计划要不要对齐一下？

yla · 发表于 2017-12-19 11:42

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 11:00
反正有演出有bgm就够了，逻辑什么都吃shi吧。明明主线花了极其多的篇幅放在刻画真和麦佩尼人格的矛盾上， ...

所以你看到有人要灭世的时候是会想"反正人们最后会饿死,就让他灭了吧"吗
这才不合理吧,而且就这破设定不靠最后开挂,怎么可能在段时间内解决异刃生态循环链的断裂
大不了就是干完灭大家苟几年全灭再等个几万年重新诞生出新的人类

jxzeroga0 · 发表于 2017-12-19 11:48

pf67 发表于 2017-12-19 11:25
解决温饱，rex的手段就是去乐园好吧，目的终盘前就达成了好吧。。
只是结果乐园已经崩坏了，并不能适合移 ...

所以倒是回答一下为什么就没考虑下回收永劫之类仆从的权限呢，别忘了绿毛可是拿到全部权限的，灭的权限还能比父神高不成。灭这种毫无威胁价值的low逼人物，最后还得靠一个渣渣仆从的还能当boss捧，简直侮辱智商。有人拿刀要杀我，我手上有火箭筒还怕他不成。
不到结局你怎么知道赞扎开挂救世界，又怎么知道恰好这时候是1代结局父神药丸gate要跑。你这不也是上帝视角。我还是那个观点，明明有非常多的展开可能，却非得选择观感最差的发展，还留下一堆没有解答的东西。这样的也能吹，我也是不知道某些人的脑回路怎么长的。至于爱怎么打标签，随便了，预设印象是最简单的事情了。
ps：古拉移名计划都明说了古拉自己的环境都在衰退不是长久之计，难道两国这么多年对着干不是为了争资源而是吃饱了没事干吗。

jxzeroga0 · 发表于 2017-12-19 11:53

本帖最后由 jxzeroga0 于 2017-12-19 11:54 编辑

yla 发表于 2017-12-19 11:42
所以你看到有人要灭世的时候是会想"反正人们最后会饿死,就让他灭了吧"吗
这才不合理吧,而且就这破 ...

然而灭的灭世有什么威胁吗。实力弱鸡，全靠仆从，理念low逼，我方一堆挂还有权限，打趴他怕不是顺带的事情。赞扎开挂倒是没什么好说的，一开始谈半天都没谈出个实际结果，到最后这烂摊子也只能靠所谓感动造物神这么草草带过了，古伊拉明明有阿戴尔劳拉这批主角光环最后还得死一户口本真是冤。

pf67 · 发表于 2017-12-19 11:59

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 11:48
所以倒是回答一下为什么就没考虑下回收永劫之类仆从的权限呢，别忘了绿毛可是拿到全部权限的，灭的权限还 ...

灭的权限当然不可能比父神高，但是你确定你看对话了？
灭问父神，这是我的意志么，神回答：这是“你们”的意志
对于rex，父神说的是，“另一个答案”
说白了，灭和光他们，都是人类的两个发展路线，一个毁灭走上自己当年种族的老路，一个开拓或许能有不一样的结局，都是自己孩子们的选择。
父神本来就无心干涉，只是给建议，当然自己内心还是偏向rex的。
最后也是确定灭被打败了，才开始启动阿鲁斯聚合的。。。

并不是剧情问题不能说，更不是吹剧情，而是你说的剧情问题根本就是你没看懂/没理解，这种别怪别人反驳你。。

yla · 发表于 2017-12-19 12:21

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 11:53
然而灭的灭世有什么威胁吗。实力弱鸡，全靠仆从，理念low逼，我方一堆挂还有权限，打趴他怕不是顺 ...

嘛光要是没醒的话,灭还是能浪一波的

dystopiaground · 发表于 2017-12-19 12:53

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sorayang · 发表于 2017-12-19 13:03

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 11:22
按掉不看还会争这些？
什么叫做没能力改变，最后不就是靠绿毛假便当烧却了世界树解决。说到底，在这个时 ...

绿毛明明是真的自爆，这你都能看成假便当。

而且炸掉世界树也是一样，解决当前的危机，实质上根本就没有改变什么，真正改变世界的是最后程序员画的那个圈。

综上，看来不管按不按掉剧情，跟有些人是没法沟通。

sorayang · 发表于 2017-12-19 13:09

Errey 发表于 2017-12-19 11:08
真侧是怕教皇这种基本归类到确信犯的家伙再来烧才去换家的，教皇就是怕，就是想日天，就是要杀你，这作为 ...

真500年前就确认教皇才是纵火犯了，但遇到莱克斯和焰的时候从来没有把话说透，让人一起怼真正反派，反倒宣传我家被大火烧没了我要烧掉全世界，估计也是自己下手太冲动登场就干掉别人觉得以后没法讲道理了吧。

如果莱克斯调和了圣杯，但真没有下手，而是像搭救妮娜那样拉拢他，后面有教皇兴风作浪的空间？怪就怪他的目标太大，结果一路上碰到的全是钉子。

findpkq · 发表于 2017-12-19 13:59

高桥的xg、xb、xb2都围绕着个体自由意志的，造物也好，造物的辅助零件也好，不论造物主的出发点和目的如何，拥有自由意志的个体都有选择未来道路的权利，这是大前提

所以克劳乌斯在决战不做任何插手，和一代赞扎做出了相反的事情，试图像梅娜斯那样放手（有没能力则是另说）。
最后的馈赠一个是弥补自己当时作为一个个体的犹豫而导致的不作为，一个也是xb2多次提及的，需要他人来认知确定自己的存在正确与否，进而做出选择道路。只不过自己也成了被造物选择的执行人，也就是一代计算机的定位。他本身清楚自己独立个体与真·造物主的两重身份，所以会享受父神对孩子引导/放手这一情感（不插手正是把自己自居为造物主观测者的某种体现），也会对自己作为个体的不完美而矛盾。结局情况其实和一代的大致情况相同，但是大家不会考虑计算机的个体意志，也就不会怀疑计算机为什么不自己修正世界了。

当然同意终盘有缺失。第十章揭开设定时如果加上一到两个问答来阐述记忆中的乐园也就是豆茎生态圈部分，在终战前给主线明线部分一个收束，用具体台词来确认主角团对此的真正想法，观感肯定会好不少。

jxzeroga0 · 发表于 2017-12-19 14:35

sorayang 发表于 2017-12-19 13:03
绿毛明明是真的自爆，这你都能看成假便当。

而且炸掉世界树也是一样，解决当前的危机，实质上根本就没有 ...

你和我提当下，我和你说当下玩家和主角面对的第一冲突是什么，那还是保持你眼中按掉剧情的印象就行了

jxzeroga0 · 发表于 2017-12-19 14:39

pf67 发表于 2017-12-19 11:59
灭的权限当然不可能比父神高，但是你确定你看对话了？
灭问父神，这是我的意志么，神回答：这是“你们” ...

“你确定你有看对话”、“你确定有仔细看”、“你确定没跳过剧情”，这么久了，我还是第一次遇到谈谈感想动不动就要被打上标签的，最后你也没看明白我说的问题重点是什么，就这样吧。

布布2号 · 发表于 2017-12-19 14:56

台妈一击脱离。其实你们不能怪玩家对游戏剧情的研究不仔细，普通玩家看看演出耍帅就够了哪会深究这么多内容，要怪就怪高桥吧，耍帅的地方没做好，隐晦的地方很多人又没兴趣了解

sorayang · 发表于 2017-12-19 15:07

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 14:35
你和我提当下，我和你说当下玩家和主角面对的第一冲突是什么，那还是保持你眼中按掉剧情的印象就行了[f:0 ...

我觉得你看到的桥段跟我看的桥段的确有很大的不同，比如你觉得绿毛是假自爆，但明明绿毛真自爆了，或者你可以提问其他人，绿毛是真自爆还是假自爆，ending里回来的还是不是绿毛。

我说你按掉剧情其实是顾虑你的感受了，直接说你根本看不懂剧情不是太不礼貌么。

pf67 · 发表于 2017-12-19 16:59

本帖最后由 pf67 于 2017-12-19 17:01 编辑

jxzeroga0 发表于 2017-12-19 14:39
“你确定你有看对话”、“你确定有仔细看”、“你确定没跳过剧情”，这么久了，我还是第一次遇到谈谈感想 ...

如果你的重点是剧情展开太都合，那我会很同意你的观点。
但是你之前喷的逻辑全是一些剧情有合理解释的地方，你说的所谓第一冲突，联想到开始阿鲁斯加速死亡和最后的大陆怎么来的自然就知道了，我在其他地方讨论xb剧情就没看到你这样的，一阵乱喷还想别人觉得你认真看剧情了？说直白一点，这些标签不是我们给你贴上的，是你自己争取的。

ねこみみみすず · 发表于 2017-12-19 17:29

这500年时间世界慢性死亡是程序员对造物失望了不爱搭理了造成的，经过游戏本篇伟光正代表的雷克斯同学和报复社会代表灭同学的冲突，程序员又对人类有了一点信心，最后送了个礼物让世界可以存续下去，这叫“当下的巨神兽危机该怎么解决，什么都没有讲”？？至于为什么要打灭，这灭特么的都要毁灭世界了，不去赶快阻止他还要先思考一下可持续性发展，那才是脑子有问题吧。

喷剧情烂也好俗也好都没问题，毕竟剧情又不算好。你要喷剧情的具体的点或逻辑，结果喷出来的全是自己剧情没看明白造成的理解问题，还不让人说，那就很豹笑了。

smcheny · 发表于 2017-12-19 17:30

pf67 发表于 2017-12-19 16:59
如果你的重点是剧情展开太都合，那我会很同意你的观点。
但是你之前喷的逻辑全是一些剧情有合理解释的地方 ...

我想你是理解错那人的意思了。那人的意思是在资源枯竭的大环境下，主角方的第一要务是从神那里想方设法得到救世的方法，至于灭那个杂鱼随随便便就解决了。

XXlong · 发表于 2017-12-19 17:41

程序员不是一直做世界的重生，他也并没有因为对新人类失望而决定再次毁灭世界，他已经创建了一个很美好的生态，最后的剧情里那片岛屿的各种奇形怪状一眼就看出是之前死去的巨神兽的残骸，因为旧大陆已经不能居住只能创造新大陆，最后程序员就是让活着的巨神兽前往那里，也是最后要达到的世界的新生。
说到这里，lex一行人不一直都是以去乐园为目的，一路上顺便助人为乐。到了最后，首要目的难道不是先去防止世界毁灭再去考虑怎么苟活吗

sorayang · 发表于 2017-12-19 17:46

smcheny 发表于 2017-12-19 17:30
我想你是理解错那人的意思了。那人的意思是在资源枯竭的大环境下，主角方的第一要务是从神那里想方设法得 ...

程序员把世界运作的原理都传授给主角队伍一行了，上传root权限给了绿毛，并嘱咐剩下时间不多，看你们的了。

这时候主角队伍该干的事就是一路走下去，而不再是反复纠缠一个半截子身体正在被吸走的人。

Errey · 发表于 2017-12-19 17:50

pf67 发表于 2017-12-19 16:59
如果你的重点是剧情展开太都合，那我会很同意你的观点。
但是你之前喷的逻辑全是一些剧情有合理解释的地方 ...

他的当下说的是游戏一开始，而不是讨伐永劫的阶段
主要是在第十章对主角给的回答相当不满意吧，什么总结都没做到还一副没思考过这个生态问题的样子

sorayang · 发表于 2017-12-19 18:29

Errey 发表于 2017-12-19 17:50
他的当下说的是游戏一开始，而不是讨伐永劫的阶段
主要是在第十章对主角给的回答相当不满意吧，什么总结 ...

不知道程序员解释了一遍以后，还能思考总结什么，那段对话过场挺长的，要消化吸收都不太容易老实讲。

魔法少女伊藤诚 · 发表于 2017-12-20 02:32

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xylxp · 发表于 2017-12-20 06:24

魔法少女伊藤诚发表于 2017-12-20 02:32
虎哥很强的啊楼主，你是不是搞错了什么……虽然虎哥自己吐槽自己没用，但是血量T就是靠谱啊，帝国最强后面 ...

不会打tigertiger，基本上帝国第一巨胸入队之后就没用过他

—— 来自 Sony E5823, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

魔法少女伊藤诚 · 发表于 2017-12-20 13:33

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魔法少女伊藤诚 · 发表于 2017-12-20 13:36

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dystopiaground dystopiaground 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-26 头像被屏蔽	发表于 2017-12-19 12:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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魔法少女伊藤诚魔法少女伊藤诚当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-12-10 头像被屏蔽	发表于 2017-12-20 02:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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魔法少女伊藤诚魔法少女伊藤诚当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-12-10 头像被屏蔽	发表于 2017-12-20 13:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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