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楼主: ror

[讨论] 动画公司作画实力上限要怎么衡量

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发表于 2017-12-9 23:30 | 显示全部楼层
ror 发表于 2017-12-9 23:21
那是我知识落后了上回看三大桑潜入a1觉得没太多人,不过就a1一年那么多部,可不是大部分皮包货么 ...

就因为一年有这么多部才要自己做啊  都外包了找谁做呢  谁能接得下来?
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发表于 2017-12-9 23:42 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-9 23:44 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-9 23:44 | 显示全部楼层
临界点 发表于 2017-12-9 23:20
算实力肯定只能算本社的 要不没法比   找外援那应该算人脉的能力  
至于排名我记得几年前就有人排过 ...

大手培养不易
我觉得这个人脉能力,就像某些作品里会提到的“运气也是实力的一部分”
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发表于 2017-12-9 23:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 玛莎烈啤酒 于 2019-3-11 19:59 编辑

……
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发表于 2017-12-10 00:04 来自手机 | 显示全部楼层
楼上说得好,原画师就是工人,撑死施工员。作豚拼命吹嘘原画师显得特别蠢
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发表于 2017-12-10 00:09 | 显示全部楼层
对对对,你看交响乐团那群二愣子,就是一群搬砖的捞逼,乐团的水平全看指挥!最多首小,不能再多了!
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发表于 2017-12-10 00:12 | 显示全部楼层
xingenge 发表于 2017-12-9 23:44
大手培养不易
我觉得这个人脉能力,就像某些作品里会提到的“运气也是实力的一部分” ...

要比的是上限  所以肯定要分开比  
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发表于 2017-12-10 00:42 | 显示全部楼层
临界点 发表于 2017-12-9 23:19
小公司也是靠制作人组队做作品啊  跟A1有什么区别? A1时不时也能出些好作品 ...

但是没a1那么夸张啊,而且商业化太严重了(单纯指对市场的逐利行为),a1自己的监督的名气有时候还不如制作人名气来的高,这个就很夸张了
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发表于 2017-12-10 00:48 | 显示全部楼层
玛莎烈啤酒 发表于 2017-12-9 23:56
动画公司的实力要看导演水平和资本还有ip持有。。。。靠原画师评价公司实力,就像靠工人评价建筑公司一样 ...

这就太扯了,原画虽然是在业界感觉像是被剥削的,但真的知名的动画公司有几个原画实力弱的。更别说监督、演出之类很多都是从作画爬上来的,就是公司潜力预备军,怎么可能不重要。
有几个在业界出名的公司原画实力差的,京都、pa、哪怕是被喷了那么多的ufo也都只能说是没顶尖的,但社内的原画都很稳定,也出不了什么短板,最多就是和一帮老害没得比,更别提ufo的摄影这么多年进步也算是独步日本业界的水平,没个三板斧想成名也成不了啊,银链不就这副要死不活的样子么。
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 楼主| 发表于 2017-12-10 01:09 来自手机 | 显示全部楼层
玛莎烈啤酒 发表于 2017-12-9 23:56
动画公司的实力要看导演水平和资本还有ip持有。。。。靠原画师评价公司实力,就像靠工人评价建筑公司一样 ...

其实本来想讨论每个公司的作画上限,不过泥潭又不待见作豚,起了个标题写完发现又谈回作画去了
不过这几天轮法特又没深到导演层面,目前还是打打打作画nb就是强。而且监督流窜的也不少,除了跟公司绑定紧的,也不能拿来讨论公司水平   
再说不少原画个人色彩又突出,对于动画风格来说,完全拿工业类比有所不妥,还是拿乐团来比比较贴切。
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发表于 2017-12-10 01:10 | 显示全部楼层
lxl196201 发表于 2017-12-10 00:42
但是没a1那么夸张啊,而且商业化太严重了(单纯指对市场的逐利行为),a1自己的监督的名气有时候还不如制 ...

做到这个规模的公司哪个不逐利了?只要能有好作品出行了   A1自己的监督确实比较一般 不出名很正常  但你要说制作人名气更高那也夸张了  能记得制作人是谁的才几个人而已
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发表于 2017-12-10 01:15 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-10 01:44 | 显示全部楼层
你们觉得东宝是什么水平呢
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 楼主| 发表于 2017-12-10 02:06 来自手机 | 显示全部楼层
结果a1真靠人脉憋出一集nb的    要不是工期紧修修脸以后就是月厨作画撕逼利器了
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发表于 2017-12-10 08:25 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-10 08:49 | 显示全部楼层
lxl196201 发表于 2017-12-10 00:48
这就太扯了,原画虽然是在业界感觉像是被剥削的,但真的知名的动画公司有几个原画实力弱的。更别说监督、 ...

建筑工人的比喻确实太直白也不恰当,日本动画比起美国动画来说还算不得那么工业,不能用纯工业例子类比,乐团这种纯艺术的例子也不合适。
其实我就想说一点:原画师很重要,但不能仅仅靠几个明星原画师来评价一个公司的实力

原画师对于动画制作来说当然是非常非常重要的,手绘也是日式动画的精髓。
但是如果把一个动画剖开,几个决定动画好不好看的点
1.剧情  2.演出(说白了就是讲故事的能力)  3.画面效果  4.声音效果
再往下每个又可以细分,比如画面可以分为动画,摄影,人设,色指。。。。声音可以分成配音,配乐,音效

而原画的分类应该是“画面效果”下属的“原画”里,“原画”应该是画面效果里站比重最大的

对于原画和原画师的研究讨论我是一直很支持的。如果原画的评价欣赏一直停留在画面表现阶段是很好的,但是现在在一些群体里有一些“作画决定论”的倾向。就是评价动画好坏只以“原画”好坏作为唯一标准,甚至“作画不好=动画垃圾”,忽略了其他模块,忘记动画是一个整体,在我看来是管中窥豹,舍本逐末。

而且上面只是讨论动画制作的能力,而评价一个动画公司的实力又要从更多的维度讨论。
资本资产、动画制作能力,IP持有和开发(虽然ip这个词现在很恶俗了,不过暂时还没有什么好代替的词)、扩大再生产能力。
这些属性里面我很难说哪个更重要,但是对于一个动画公司来说“动画制作能力”肯定是重要的,而监督水平跟动画制作的关系最大。
至于人脉,这个应该属于日本动画特有的一种实力:可以通过人脉请到别家请不到的高手,或者以更低的价钱请到高手。但是人情往来这个太玄了,讨论到最后怕是要扯到八卦上去了

最后的最后。。。难道对于我们普通观众,公司实力很重要么,我不这么觉得。八百万实力不强做出动物朋友也触动很多人心弦,国内实力强如腾讯网易,做的游戏也天天挨骂。所以自己喜欢的公司实力高不见得有什么值得炫耀,自己喜欢的公司实力弱也没啥丢人的。片子好看才是真的

(不过楼主也说了,其实本意就是想讨论原画师,但是泥潭反作豚情节太严重不敢直接发,所以上面说的也就看看吧
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发表于 2017-12-10 09:08 来自手机 | 显示全部楼层
玛莎烈啤酒 发表于 2017-12-10 08:49
建筑工人的比喻确实太直白也不恰当,日本动画比起美国动画来说还算不得那么工业,不能用纯工业例子类比, ...

大部分人把动画看成综合艺术,那些人把动画看成视觉艺术。
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发表于 2017-12-10 13:29 来自手机 | 显示全部楼层
hkara。完美符合不战斗的人最强定理
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发表于 2017-12-10 13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 a85982313 于 2017-12-10 13:39 编辑

拿着几个原画师来评公司?这逻辑可能还不如建筑工人论
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发表于 2017-12-10 15:59 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-12-10 16:52 来自手机 | 显示全部楼层
键圣 发表于 2017-12-10 15:59
是没有,但做打戏应该加上武术指导。美国在黑客帝国(?)以前也没有武指,结果动画用上武指的例子还得举美 ...

没有啊,只是最近月厨轮作画的延续罢了,没想到a1真来这么一家伙
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发表于 2017-12-10 17:41 | 显示全部楼层
韩子 发表于 2017-12-9 22:32
日升上限不清楚,从昨天爆出来的新闻来看,下限全日本第一应该没跑了

什么新闻?
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发表于 2017-12-10 18:04 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-10 19:31 | 显示全部楼层
韩子 发表于 2017-12-10 18:04
日升的前取缔役,万代的大佬,出过那本生产钢普拉的书籍的一个人,名叫松本悟

前年底日本国际动画节的时 ...

前,好像日升官网很久以前就没这号人了,锅给日升不行吧
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发表于 2017-12-10 20:59 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-10 21:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 寒风夜 于 2017-12-10 21:02 编辑
韩子 发表于 2017-12-10 20:59
因为其实就是财团B啊wwww。虽然这货要能被正法算是大快人心,可是这事揣摩起来垃圾绝不止他一个,背后的 ...

谢谢科普
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发表于 2017-12-11 06:03 | 显示全部楼层
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