为什么说地平线剧情差？

osborn

画面风格我还真不黑谁，只说剧情。其实前面说的没错啊，jrpg那些设定一样弱智，但说实话法罗删数据这个实在太生硬了，不好意思，真的不如jrpg啊。而且我强调的是，如果别的都不错，关键的地方掉链子，这个落差比从一开始就一般 还要糟。回答前面某楼，尼尔2那个世界观也是全特么都是问题，但因为剧情表达的核心是某种情感冲突，所以人物刻画在某种程度上盖过了剧情架构，于是剧情硬伤仿佛也可以打马虎眼了，日系作品经常如此。而地平线塑造世界是非常用力的，各种侧面描写体现的是一个庞大，细节充实，站得住脚的世界观。但地平线的故事想表达的是什么？貌似并不是人物的情感，主角在庞大的真相面前仿佛被还原成了事件中的一个符号。我理解的是，地平线的故事想要表达的就是主角揭晓的这个1万年前的残酷真相，在这件事中，有英雄有小人也有牺牲者，主角见证了这一切。而之后阻止世界再度毁灭，只是给故事收尾的一种方式。但可惜，我觉得他最想表达的这个核心本身的内容出了问题，所以对它特别苛刻。
另外就像之前某贴说的，评价游戏是加分制，当亮点不够的时候才会在意缺点。故事最核心的部分我觉得已经崩掉了，那么看看其他的部分，比如角色刻画有什么亮点？女主坚强女权没错，但当主角显得坚强，就觉得这角色刻画得不错，这种想法本身就不女权。如果把剧情的评价细分成 世界观，人物刻画，剧情逻辑，叙事，冲突，悬念，演出 这些小项，看看大家对各个游戏怎么评分？
啊另外我给异度剧情打9分的时候其实我还没打完整个游戏呢，这评价就好像刚看一个电影给出的分值虚高一样，也许打完之后再看就会不一样了。比如刚到某首都的时候，主角为了保护小萝莉跟军人正面冲突，那里我是不喜欢的，但结合人物性格也还算能说的通。地平线嘛，法罗这人想决定人类的未来，这个可以理解。但他不是刚捅了大篓子吗？为毛没抓起来？还特么有脸回来？前面在捅娄子之后从他和主角老妈的反应就能看出，这人就是个商人，技术力没啥体现，出了事想着甩锅，在场的人至少主角老妈是看到了的。那么之后为毛他还能有权限去改系统？大家还信任他，让他接着参与重大决策？这是第二次所有人共同信任了错误的人，并且最后彻底吃瘪了。这地方要说圆可难了去了。

黑炎凤凰

osborn 发表于 2017-12-6 18:14
画面风格我还真不黑谁，只说剧情。其实前面说的没错啊，jrpg那些设定一样弱智，但说实话法罗删数据这个实在 ...

因为整个计划都要靠他出钱出技术啊！

缤纷如落絮

不会武术 发表于 2017-12-6 17:17
说起来是合理，但是仔细追究全有问题
AI的主机最先沦陷还是人类反应太慢不去拉闸，而且给战争AI这么高的权 ...

我就不条条纠错了，可能会破坏友好讨论的氛围

只是你还是回去了解一下剧情细节比较好，在细节搞错这么多的情况下只是反复说生硬实在没什么说服力

clstc

法罗这种绝世sb，非但活到最后，而且还把为他擦屁股的人都杀了，太tm恶心了，日呆再sb也没那么恶心的

osborn

JimmyZ 发表于 2017-12-6 18:13
确实前面说绝了不对, 但是就刷点镶嵌这也太少了, 也凸显了装备系统非常简单, 而且想刷的话最高效的方法就 ...

虽然这帖只讲了剧情，但地平线其他地方问题也有。比如看似开放地图其实是分区地图，大而空的场景，缺乏深度的装备体系和奖励设计，糟糕的爬山体验，后期设计一般等等。但这些并不是不能忍，而且游戏玩法也有很多亮点，比如一些潜入的关卡设计，怪物设计，武器体系的一些设计，都是加分项，可以盖过这些不足。对我个人而言只有剧情是洗不动的。

osborn

黑炎凤凰 发表于 2017-12-6 18:21
因为整个计划都要靠他出钱出技术啊！

噗，好吧，很有道理……
不过主角老妈也是公司里的大佬之一吧，按说出了问题一般来讲应该在董事会上老妈上位，拿到了实权才好推进项目吧？不过在那个危机时候，到底是怎样也已经说不清了。

pgain2004

osborn 发表于 2017-12-6 18:14
画面风格我还真不黑谁，只说剧情。其实前面说的没错啊，jrpg那些设定一样弱智，但说实话法罗删数据这个实在 ...

以游戏背景描述的这种超级大企，军备上恐怕不差，女博士也只是发信息过来高层密谈，如果一开始抓人不成，因为反抗造成的冲突事少，因此在早期泄漏消息事大，没确定好计划反而内耗就很蠢了。
当然对这货没提防好，被他开后门杀人关服，也确实很白痴，强行解释可以说因为灭世压力导致疏忽，但我还是觉得很挫……游戏方面最大的减分点应该是视角。

缤纷如落絮

osborn 发表于 2017-12-6 18:32
噗，好吧，很有道理……
不过主角老妈也是公司里的大佬之一吧，按说出了问题一般来讲应该在董事会上老妈 ...

伊丽莎白早辞职了，啥公司大佬

fantuanxiaoyi

地平线那种级别的地表再造都是牛逼的设定了，那XB2的云海不是牛逼多了？

KT-7

剧情一般吧，不算差，就是黑人太多

KT-7

话说法罗最后死了没，我怎么觉得哈迪斯是他激活的

缤纷如落絮

pgain2004 发表于 2017-12-6 18:32
以游戏背景描述的这种超级大企，军备上恐怕不差，女博士也只是发信息过来高层密谈，如果一开始抓人不成， ...

天谴法罗是自己失控的，也不是法罗中二要灭绝人类，也没啥好提防他的，谁能预料到他之后会犯这种中二

JimmyZ

osborn 发表于 2017-12-6 18:28
虽然这帖只讲了剧情，但地平线其他地方问题也有。比如看似开放地图其实是分区地图，大而空的场景，缺乏深 ...

不算大而空吧, 感觉怪物特别密, 满地图都是, 武器系统我非常不满, 居然武器属性是固定的, 能不能有一把伤害高的弓? 对不起没有, 想要伤害只能Blast Wire或者Sticky Bomb.

一把武器绑定三种弹更是智障, 强化你肯定只装一种, 好么War Bow我买两把, 一把冰强化一把Corruption强化, 怎么装? 总共tm只能装4把武器, 没有被强化的就浪费了装备格, 能不能给我12个自由的武器格?

osborn

缤纷如落絮 发表于 2017-12-6 18:36
伊丽莎白早辞职了，啥公司大佬

原来如此，我有些忘了。

有点追求

看了半天主楼，感觉楼主描述的很厉害。
但是对不起，我对这个游戏剧情的回忆就是：一个弱智能当上世界最强公司老总，一个弱智能够毁灭世界，一个弱智快毁灭全人类之后还能混进核心层杀掉所有研究人员还想毁灭人类文明。

osborn

JimmyZ 发表于 2017-12-6 18:39
不算大而空吧, 感觉怪物特别密, 满地图都是, 武器系统我非常不满, 居然武器属性是固定的, 能不能有一把伤 ...

嗯，仔细想想几个大型关卡做的其实还是蛮不错的，这点我说的有些过分了。

哈罗

瓦格雷 发表于 2017-12-6 18:52
他的篓子足够对他的公司做任何事了  根本就不需要他帮助   灭掉阿波罗只不过是为了圆为啥满世界原始人  ...

法罗自动化这种级别的公司无论人才资源还是信息网络都是世界顶尖的，排挤法罗最大的隐患就是泄露zd计划的真正目的，这种反人类的计划基本会被扼杀在摇篮中

jxzeroga0

osborn 发表于 2017-12-6 17:20
我不讨厌女主，女主的坚强和黑人的一些情感流露游戏里都有体现，这些可以算加分点。黑人这样的角色倒也算 ...

说到底，不还是那个“我觉得”。全篇花了最多文本对话刻画女主和黑人的性格，知晓两个世界秘密后的人类态度和观点冲突，甚至还有一点父女般情愫的互动，就这么被一句“没有影响我的评价”带过了，标题还是改成“为什么我觉得地平线剧情差”吧。

对科幻世界观过于挑剔，我看是对地平线太过于挑剔吧。地平线你挑刺了半天的为毛旧世界能轻而易举被机器控制，换成jrpg大概就是上古世界魔能时代的人类滥用魔法导致根源暴走世界毁灭blablabla一句话带过的事情，大概你就不会觉得出戏了，哦对了，XB1结局不就是这样一个操作就完了来着，刚巧我今天还被剧透了2和1的关系。地平线中旧世界的毁灭就一个背景板的东西，核心剧情也不是在这里，而是副标题零之曙光计划，游戏的层层铺垫全都是为了这个。细节上的问题是有，但我看更多人还是凭着印象囫囵吞枣直接判垃圾吧，楼里就一个例子了。

再说说角色刻画的问题。地平线一发售就被轮烂了表情僵硬，演出不生动有时让人出戏，这个是公认的。但人物没刻画、不生动吗，不见得吧。先不说女主从被人排斥的童年成长到引领多个部落的领袖人物，最终战两个帮手npc，一个是在女主协助复仇后仰慕英姿把她当榜样同年的村落青年，一个是被女主从姐姐谋杀的自暴自弃中慢慢成长的队长。虽然这两个给我印象还没一个支线空手造大炮拆桥的女壮士深刻，但可能原始部落的剧情风格不对你胃口全都觉得垃圾吧。反派脸谱化是缺点吗，权力狂的智障部落领袖本来就是这样，到死都还不懂被机器利用，就是活该被女主压着打，这里面我看不出什么问题，可能是太俗套没有反转来多点jrpg最喜欢的人性化情节了。至于轨迹的角色刻画，碧轨之后7012年了还有人拿轨迹这垃圾系列谈角色塑造和剧情，拉倒吧。没有一个良好的剧情支撑，所谓刻画再好的人物也不过是一些堆砌属性的垃圾纸片人罢了。

至于其他开放世界要素不够丰富，系统不深刻这种老生常谈制作组都承认的东西就不说了。一个全收集流程才30小时游戏，甚至差点还没古墓崛起长，到底要求得多高呢。我还是那个观点，地平线是一个及格的游戏，讲了一个及格的故事，用顶级的画面和适当复杂的系统提供给玩家一场良好的体验，总的来说在ps4上算是一部良作。但论地位是远远比不上荒野之息，更比不上其他沙盘rpg。不吹不黑，就是个及格的游戏。有人不喜欢这个风格能理解，有的抱着过高期待玩完很失望吐吐槽也正常。但每每一谈论今年的作品地平线总是要被批成一无是处，甚至画面都能踩了，和荒野之息同期发售真是个可怕的原罪。我也不是什么地平线真爱，就这样吧。

liens

大规模开放世界地图在今年野吹出来之后大家都是半斤八两罢了，不要觉得mono调了人手去本部就如何如何了，充其量搞一下地形生成，具体地图的互动设计xb和野吹差了十万八千里，根本就不是一个档次的。地平线确实不行，xb2就很行？我看也不过是五十步笑百步罢了。

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osborn

jxzeroga0 发表于 2017-12-6 19:16
说到底，不还是那个“我觉得”。全篇花了最多文本对话刻画女主和黑人的性格，知晓两个世界秘密后的人类态 ...

地平线的问题不是设定不严谨，而是非常认真的做了设定，但依然不严谨。零之曙光计划的设定我都还没说呢，为毛一定要设计个重启世界的机制？重启世界怎么执行，靠那些纸糊坦克吗？设定上也能说圆，但没有足够的合情合理的细节来支持。
至于人物刻画的问题，这里我确实跟你观点不同，我觉得即便是很烂的剧情，如果人物刻画出彩也能稍微好一些。就好像一些电影，情节本身俗套的很，但如果没有过于智障的点，然后靠音乐、镜头、演技来调动观众的情绪，我觉得这样也不错。如果一个片子的主体就是讲人物刻画，设定为人物服务，那设定烂点也就忍了。有不少作品是这样，看似讲的拯救世界，其实是讲爱情友情或者人物的成长。而也有很多是真的想讲故事，人物为故事框架服务，以至于人物崩了也没关系。所以这样的作品世界观出问题往往更难以接受，一如前者中人物刻画出问题让人讨厌一样。就比如碧轨，刚出那会儿到处都是帖子说罗伊德是个伪君子，比喷世界观设定的还多，大概是因为很多人本来就对这游戏的剧情没啥期待，关注的重点放在了人物上，结果这部分让他们失望了吧。
不过聊了这么多，也确实必须同意，大家总归还是有自己的偏好，一个作品优缺点都在那，有的人特别喜欢里面的优点从而忍掉了一些缺点，而有的人特别讨厌里面的缺点以至于优点都无法挽回。当然你说的也对，游戏是一个及格的游戏，比上不足比下有余。但我个人不认为这游戏有与今年其他大作角逐的实力。

osborn

popchong 发表于 2017-12-6 19:59
看完64l可以确定了，你就是来troll的，恐怕连视频通关都没看全

为了打通地平线，我把荒野之息放了两周才开始玩呢。

哈罗

osborn 发表于 2017-12-6 20:26
为了打通地平线，我把荒野之息放了两周才开始玩呢。

盖亚和哈迪斯的设计理念是放在流程必经之路重点说明的，这样你都能看漏，还问为什么要重启世界，其他碎片文档更不用提了

osborn

哈罗 发表于 2017-12-6 20:50
盖亚和哈迪斯的设计理念是放在流程必经之路重点说明的，这样你都能看漏，还问为什么要重启世界，其他碎片 ...

我那里说的是有问题。我记得哈迪斯是用来在重生的世界里，如果生态跑偏了，就重启生态圈。但有个地方我不记得了，他们预期的跑偏是说地球发展成了不适合人类生存的环境吗？后来哈迪斯自己苏醒算是意外事件，但一开始设计系统的时候，难道不会觉得做出哈迪斯这个东西有风险么？是生态圈跑偏的风险比较大，还是哈迪斯出毛病的风险比较大？不过计划中的意外没法事先预料这个倒是可以理解，能说圆，我前面说的有些过头

黑炎凤凰

osborn 发表于 2017-12-6 21:02
我那里说的是有问题。我记得哈迪斯是用来在重生的世界里，如果生态跑偏了，就重启生态圈。但有个地方我不 ...

哈帝斯(包括其它所有盖亚子系统)出问题不是意外是人为破坏。

heimu

地平线的剧情就算再差，至少他把一个故事讲圆了，而且讲故事的流程也没什么大问题，这已经比近些年大部分游戏都强了。至于扣设定的不足属于鸡蛋里挑骨头，毕竟游戏里不可能把所有内容展现出来，当然你要去问制作人他完全可以给你编个说法出来。想想质疑噩灾加农为什么一出来就能控制四圣兽和守护者，难道没有留防火墙，后门和自爆装置么！问题可以有很多，但是毫无意义。

哈罗

osborn 发表于 2017-12-6 21:02
我那里说的是有问题。我记得哈迪斯是用来在重生的世界里，如果生态跑偏了，就重启生态圈。但有个地方我不 ...

关于风险问题也有解释的，盖亚始终拥有最高权限，哈迪斯要低一级。设计师也讨论过哈迪斯的权限强度问题，哈迪斯太强会尝试越过盖亚权限，太弱直接会被盖亚拒绝交接，最后的方案是让ai自己沟通，判断局势是否可控，盖亚如果觉得需要重来，就休眠换哈迪斯上。一个负责孕育一个负责毁灭，纯粹的逻辑沟通，这样处理没什么问题。本来即使出意外，有人想捣乱也是不可能的，但法罗因为机群事件心有余悸，说服索贝克给盖亚留了后门，所以才造成后面的悲剧

彩虹肥宅

地平线那个黄片哥让我印象深刻

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix

绚烂航迹云

楼主DLC玩了吗？

----发送自 Sony F8332,Android 7.1.1

时间守护者

bronzitro 发表于 2017-12-06 15:31:19
说的好像xb2的男主很有吸引力一样的。你再怎么挑刺地平线也比大部分jrpg有逻辑多了，况且那几个背景故事虽 ...

xb2有吸引力的是boy meets girl

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萨伊苏

可是艾洛伊真死妈了呀

rhotov

DLC都说要削弱盾甲，结果就靠地图上几个柱子吗

半分宅

旧世界那段剧情怎么说呢，演出效果上是不差，但是写剧本的人看起来对军事和计算机安全领域没有什么了解，导致这段剧情观感不好。法罗机器人是连自我意识都没有的低级人工智能，但自我复制能力和骇入能力却是剧情杀级别的不讲理；旧人类的最后挣扎也显得绑手绑脚，可以概括成“剧情总监宣布，这也没用，那也没用，核弹只能用个位数，除了零之曙光没有其他的备份计划”。再加上最终战放个死之信使就完事的做法，更加影响了观感。

哪怕写剧本的让法罗机器人强一点、旧人类挣扎狠一点，双方底牌尽出、用上反物质弹头、卫星离子炮、纳米灰蛊、模因污染等等，把地表给整个犁过一遍，也好过“法罗AI在剧情加持下可以黑进一切机器人，我们除了为零之曙光争取时间就只能等死”这么low的表述。

安姆闲人

有没有人觉得地平线剧情非常像科拉传奇，都是看起来很内涵的背景+实际很一般的故事+偶尔的煽情场面，女主也很像

itzpapalotl

黑炎凤凰 发表于 2017-12-06 18:21:59
因为整个计划都要靠他出钱出技术啊！

钱？技术？
世界都要毁灭了牛还说钱？国家像印多少就多少
至于技术，直接找他手下的工程师啊，又不是发落自己亲自研发的。难不成专利保护世界毁灭了大家还遵纪守法？

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B.K.

半分宅 发表于 2017-12-7 13:57
旧世界那段剧情怎么说呢，演出效果上是不差，但是写剧本的人看起来对军事和计算机安全领域没有什么了解，导 ...

后背方案有一个发射人类去外太空的计划，有几个小文本提到，不过一笔带过而且失败了

半分宅

B.K. 发表于 2017-12-8 01:45
后背方案有一个发射人类去外太空的计划，有几个小文本提到，不过一笔带过而且失败了 ...

多半是给续作挖坑，而且整个行动从策划到执行都非常可疑。从成功率来讲，人类在太阳系中本身有一部分太空设施（背景文本中说过射机器人去月球挖矿），法罗机器人也不能上天，那利用月球基地或是尝试殖民火星，都比逃往太阳系外的成功率高太多；从执行上来讲，逃亡计划背后也集合了一个满脸写着“阴谋论”的基金会（好像是77个最有钱的人还是啥），在其他人动员一切资源搞零之曙光时还能推动太空逃亡计划，就这么炸了显得莫名其妙。外网上也有一些推测，觉得法罗机器人失控乃至盖亚遭到污染，都是这帮人弄出来想清洗地球的行动。

断翼

为什么不做法罗的尸体让玩家讽刺一下。整个基地就这SB独活真TM生气

另外这楼有两F字头的troll，可惜没什么人鸟他

☆炫

买回来看到一片差评，放了大半年没碰，DLC出来才拿起来玩，一口气通关，大家说的槽点是有，DLC也把正作一些尬聊解决了，整个游戏没那么糟糕，有续作填坑的话，还是愿意再试试的
虽然电影游戏都看过那么多了，但是在造者末途听到那句“会议迟到了3X万天”，还是挺震撼的P.S 要说最遗憾的，还是女主的颜值…