【fate】设定上来说，英灵 Alter 化的本质是什么？

贝希摩斯

虽然俗称黑化 …… 但黑化的本质是什么？
呆毛的金色光炮和黑呆的紫色光炮，使用的魔力的属性有什么区别吗？

感觉有点类似 WOW 中圣光与暗影的二元对立 / 转换
但是我依稀记得月世界构成万物的是风土水火四大元素 + 架空的以太，没有光影之类的设定
那么这个 Alter 的反转的原理是啥，有哪里解释过吗？

wangandh

没啥原理
黑呆/枪黑呆：圣杯诅咒导致的污染
黑贞/黑狗：个别人直接用圣杯捏出来的“自己心中理想的XX”
BX呆：搞笑人物你不能要求太多
黑鬼：不同人生道路导致的不同形象

贝希摩斯

wangandh 发表于 2017-11-30 00:43
没啥原理
黑呆/枪黑呆：圣杯诅咒导致的污染
黑贞/黑狗：个别人直接用圣杯捏出来的“自己心中理想的XX”

所以其实是虽然都命名为 Alter 但其实转化的原理各不相同咯？

但为什么都是黑漆漆的呢
黑呆/枪黑呆/黑贞/黑狗外观风格都很类似
总不能都是巧合吧……

wangandh

贝希摩斯 发表于 2017-11-30 00:46
所以其实是虽然都命名为 Alter 但其实转化的原理各不相同咯？

算是吧

贝希摩斯

而且月世界里涉及到 “反转” 的地方似乎挺多的，月姬啥的

和英灵的 Alter 化没什么关系么

贝希摩斯

KyonN 发表于 2017-11-30 00:56
因为人家就选了这个风格来代表黑化啊，什么巧合不巧合的……
就和去掉高光这种跨作品表现手法一样 ...

一开始肯定没想那么多，各黑各的
只是好奇既然 Alter 这个体系有独特的命名规则 + 相似的表现形式，而且涉及到的角色越来越多，后面有没有补过什么设定来完善规则

Nico_Minoru

和美漫的黑暗版紧身衣变态一样，各种平行世界、扭曲现实、邪恶复制品，不愧是虚渊玄预测的日本漫威

贝希摩斯

Nico_Minoru 发表于 2017-11-30 01:07
和美漫的黑暗版紧身衣变态一样，各种平行世界、扭曲现实、邪恶复制品，不愧是虚渊玄预测的日本漫威 ...

美漫看得少，反转的英雄也大多是黑色紧身衣么

老爷岂不是挺尴尬……

左梓喵右受兔

高人气角色被黑心公司过度劳役而黑化的产物

没人气的连alter化的资格都没有

Nico_Minoru

贝希摩斯 发表于 2017-11-30 01:10
美漫看得少，反转的英雄也大多是黑色紧身衣么

老爷岂不是挺尴尬……

现在大事件不就是一堆蝙蝠侠Alter来袭。不是，紧身衣变态Alter各种各样花式都有，并不只有黑色紧身衣。不过一般服装上和原版有很大差异，以示区分

a8610853

alternative，本质就是人生的可能世界分歧。所以alter化并不一定就是黑化。

tinytime

贝希摩斯 发表于 2017-11-30 00:53
而且月世界里涉及到 “反转” 的地方似乎挺多的，月姬啥的

和英灵的 Alter 化没什么关系么 ...

月姬的反转冲动和空镜的起源觉醒差不多意思，就是人被自己的原初欲望所驱动的结果。和Fate线的个性转变无关。

说来好像这个因素也是两条线分裂的原因之一

被子十三

a8610853 发表于 2017-11-30 01:47
alternative，本质就是人生的可能世界分歧。所以alter化并不一定就是黑化。

不大同意。

「黑化」这个词在ACG作品里第一次被使用貌似就是FSN，是虫爷用来描述樱的。
而「Alter」或者「Alternative」这个词在Fate系列里首次出现也是用于限定HF线后期的Saber。考虑到二者的联系，再这么一结合，用「Alter」来指代「黑化」似乎问题不大（虽然官方从来没这么描述过）。

到了FGO里，「Alter」也是用在「因为某种原因邪恶化的正面角色」上，可以说和原来没什么变化，用来继续指代「黑化」完全合理。至于「人生的可能分歧」，明明有「if」这种更方便的说法嘛。

gold013

penrynx 发表于 2017-11-30 01:04
为了阻止自己神化而用黑泥保持人性

怕不是用炸鸡桶和肥宅堡来保持人性……
这么一想，不就是个A岛的肥肥么

deadpig

奥鲁达化的本质就是淋点酱油炒冷饭

stadium

被子十三 发表于 2017-11-30 02:25
不大同意。

「黑化」这个词在ACG作品里第一次被使用貌似就是FSN，是虫爷用来描述樱的。

单拿卫宫来说alter也不邪恶吧，还有最早alter的saber记得没有表达出自己的愿望，与其说邪恶不如说冷酷+换御主+对命令的无条件服从，或者说alter之后如果不谐的话一般都变冷无缺了？

izumiii

本质就是武内画了个图硬塞进去

10925

话说为什么把玩家抽到的黑贞弄成复仇者职介。

呆、枪呆、红A的黑化版本都是和原职介相同的，而且剧情里黑贞也是尺阶的……

为什么只有抽出来的黑贞要刻意做成复仇者呢

话说黑贞如果正规召唤真的有尺阶的资质吗？fgo也不大可能出玩家操控的尺阶黑贞了吧，毕竟这俩形象完全相同，不像C狗特意重画了服装样貌。而且宝具名也一样，但一个是aoe一个是单体。

yukinosarai

10925 发表于 2017-11-30 15:50
话说为什么把玩家抽到的黑贞弄成复仇者职介。

呆、枪呆、红A的黑化版本都是和原职介相同的，而且剧情里黑 ...

因为元帅手捏黑贞的出发点有包含复仇的概念
而其他的alter则谈不上复仇什么的。
本来ALTER就不能完全当成黑化

10925

yukinosarai 发表于 2017-11-30 16:09
因为元帅手捏黑贞的出发点有包含复仇的概念
而其他的alter则谈不上复仇什么的。
本来ALTER就不能完全当成 ...

我知道，但是剧情里黑贞就是尺阶啊。

虽然迦勒底的英灵召唤系统是非常莫名奇妙的，各种英灵非英灵反英灵神灵都能“不违反规则的”招。

那么，迦勒底的召唤系统能招尺阶黑贞吗（当然，说白了其实这就是蘑菇一句话的事，想骗氪，就敢给你招剧情里的尺阶光炮黑贞。懒得骗，就说尺阶是吉尔对圣杯许愿扭曲规则的产物，迦勒底的系统无法给黑贞适配这个职介）

forzen

10925 发表于 2017-11-30 16:13
我知道，但是剧情里黑贞就是尺阶啊。

虽然迦勒底的英灵召唤系统是非常莫名奇妙的，各种英灵非英灵反英灵 ...

你可以想象成是黑贞自己重新搓了个复仇者阶的灵基。。（而且御主手上的黑贞的确是她自己后来搓起来的灵基来着

theloved

黑贞2绊第一句话就已经算解释了什么是alter，至于尺子黑贞，我更倾向于和复仇黑贞是两个英灵，或者可以简单的理解为一个英灵适应两种阶位

快雪时晴霁无瑕

我的理解就是尺阶黑贞 是 制作方没想到黑贞人气这么高 所以重做了以后没把以前尺子黑贞改过来

icewolf01

黑呆的成因不是呆毛被拔掉么

emiya001

10925 发表于 2017-11-30 15:50
话说为什么把玩家抽到的黑贞弄成复仇者职介。

呆、枪呆、红A的黑化版本都是和原职介相同的，而且剧情里黑 ...

正规召唤根本不可能出来黑贞吧，贞德不像呆毛那样存在黑化的可能，黑贞本质上不就和黑狗一样是用圣杯搓出来的从者么，英灵座上根本不存在黑贞这么个英灵，fgo也只说是因为各种各样的事堆叠在一起才有了召唤的可能（其实就是骗氪）。

10925

emiya001 发表于 2017-11-30 22:18
正规召唤根本不可能出来黑贞吧，贞德不像呆毛那样存在黑化的可能，黑贞本质上不就和黑狗一样是用圣杯搓出 ...

那么问题来了，迦勒底的召唤系统能不能召唤“原本不可能适配这个‘存在’的职介”

比如一个caster的吕布？一个lancer的美狄亚？一个saber的莫扎特？

当然，根据泳装来说，一切皆有可能，像玉藻前原本也很难适配lancer职介吧。

那么假如排除泳装这种接近恶搞的情况，这个被搓出来的‘存在’，黑贞，正常情况下有没有适配尺阶的资质呢？

yinfu

其实是蘑菇延续自空境的阴阳两仪哲学思想的延续，空境有式和织，月姬有黑白姬，fate有呆毛和无呆毛



我瞎掰的

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mengyao

说来月姬真是人人alter
志贵有杀人鬼alter
学姐有咖喱alter
公主有狂alter和朱月alter
翡翠机器人alter
琥珀魔法少女alter
秋叶赤主alter
莲有黑白面
紫苑和五月有死徒alter
连盾娘都能加个音乐家alter

那么月姬什么时候联动