泥潭是虚拟和现实分不清，还是家长制思维深入人心

风声雨声炒菜声

楼主，你……第一天来泥潭？

渐渐融化的飘雪

不行了我好难过，我要纠正lz的发音，是炼铜匹不是炼铜屁……
我觉得白兔糖的感情描写不够细腻，希望她跟樱庭一树学习……【那样会被毫无疑问地喷死

ipcjs

关于父嫁的问题，怎么冒出了这么多楼

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thoutzan

与其说泥潭，不如说家长思维是卧国特色，上到小学生大到泥潭中年码农，都是爱为人师表滴~

aritionkb

死神狙击手 发表于 2017-11-27 18:22
无比开放的文化？真当这世界不需要规制？美帝也有，中国的问题不在于有没有规制，而是规制没有个标准的问题 ...

大概美帝爸爸做的都是对的

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Sza

苍天有眼啊，漫区还活着！一个微博话题一天能养活三个楼！

那楼的反对观点大都是“因为违背道德所以角色形象崩了”，有人觉得角色崩了不能接受这种展开很奇怪吗？真乱倫的作品在泥潭哪有人会反对。

既然谁主张谁举证，你是不是该先把纯粹从道德层面批判作品的人挂出来？

万千百十

同居的和尚 发表于 2017-11-28 01:35
白兔糖的父嫁结局不是恋童癖啊，而是女大学生，男人不管多老了都喜欢艹JK和女大学生，等你破处以后 ...

我换了词，被屏蔽了，注你早日进去，保护好屁眼。

万千百十

shigemorisan 发表于 2017-11-27 22:55
你们这个话题是没完了？
不如先来讨论下非法上传黄片的人是不是该牢底坐穿？分享过黄片的全部三年起步？看 ...

讨论？隔壁法律中规定好了，想抓你直接拿来用就行了。
先申明和白兔糖无关。别撒泼，泥潭部分人就是真心实意给恋童癖辩护。

naclken.

魔法使的新娘那货连人类都不是，依然不敢描写啪啪啪剧情吧。
现实的威力就是这么大，哪怕是世界观不一样、时代不一样，依然要受到现代社会道德观念的辖制。
你看我国国产古装剧里，有几个敢描写男主纳妾过程的吗。

populareal

樱庭女史还拿了直木奖啊，而且那个是真.**，可以说是集所有政治不正确为一身了
我个人是支持文艺创作不要局限于大众道德观的，但是有一说一，和进入世俗眼球承受争议并不冲突。解读自由但也有境界之分，虽然似乎并不适用于这个作品
话说回来之所以有人本能性排斥白兔糖这种情节，更多是因为接受不了和朝夕相处的“亲人”产生性与爱相关的事…同理骨科…不过在强者遍地的泥潭一定不是什么障碍吧。

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伊迪潘喵森

人都是拿自己当尺度的，有些东西算是想都不敢想的程度…所以不喜欢…

老黑305

感觉楼主就是竖个靶子自己打
且不说那楼说《白兔糖》炼铜也不是因为什么“总有人不能区分”
再说了

这个就是典型的家长制思维，你如何证明除了你别人就不能区分了呢？

《人渣的本愿》让一些人吹嘘自己初高中时的感情生活多丰富，一群人跟着觉得这很酷、这才是现实，算不算？
《老炮儿》把旧时代遗留地痞的暴力和过时思想精美包装后，不少人觉得这很”浪漫“，这些地痞才是真男人，算不算？
但这不是重点。

说到底，想法就是“我说了算，就是会存在不能区分的人，就是要一棒子打死。”是不是和某电总局管控文化作品的思维一样，意淫也不可，思想能犯罪。
如果这时候还在说，“意淫就是开始犯罪的温床！”那我只能说，你赢了，所有人都应该做清修者或者默僧。
又有些人喜欢耍小聪明的说“有些可以意淫，有些意淫也不准！” 虽然看起来很鸡贼，但是这种说法和思想也能犯罪有什么区别，定个区间仍然是禁止意淫啊。

谁跟你这么说了，挂出来看看？
泥潭骂作品说它三观不正，又不是说它诱人犯罪，更没说这是违法犯罪，这哪来的”意淫就是开始犯罪的温床“？

分得清虚实跟我要将现实中的道德标准作为判断作品优劣并不冲突，因为我在意的并不是里面角色的行为符不符合三观，而是作品表达的思想和态度。借某一栋楼里面的一个观点来说就是，不求你教人向善，但至少不要教人向恶。

如果能区分，既然已经知道其为虚拟，超现实，那为何以现实中的道德准则置入作品来批判作品的好坏？难道除了有大段纯爱作为铺垫的R18都不看了？铺垫少了还不行。
如果不能区分，那我特别好奇这些人看R18（暴 力血 腥）内容时候的想法。

很多作品都有血腥色情，但内核的思想却不尽相同，说到底就是表现方式和思想内核，本没有太大的关系，你说得这么笼统我都不知道说些什么，我也只能说，没有想法了。

然而这跟分布分得清现实跟是不是家长思维有什么关系呢？

acejoe

naclken. 发表于 2017-11-28 09:41
魔法使的新娘那货连人类都不是，依然不敢描写啪啪啪剧情吧。
现实的威力就是这么大，哪怕是世界观不一样、 ...

这就是分级，
画了啪啪啪去成人杂志连载啊，在正常向杂志就得画正常向连载啊。

我主要说的是读者要区分虚拟和现实，不要用现实去套虚拟作品。

国内只是不允许发表而已，你创作还是能创作的。

acejoe

老黑305 发表于 2017-11-28 13:30
感觉楼主就是竖个靶子自己打
且不说那楼说《白兔糖》炼铜也不是因为什么“总有人不能区分”
再说了

作品能反映现实，但是还是虚拟。
“虚拟和现实不分” 和 “在虚拟作品有现实感”不是同一个东西。
事件有类似，但是虚拟中的行为仍然是在虚拟世界中发生的，《渣愿》NTR是NTR在现实的人上了吗？《老炮》打架是打在现实的人上了吗？你在VR黄油里啪了个妹子是现实的妹子吗？那些人认为作品里的人都是在现实活动吗？

我那几个问句明显是一步步关系深入家长制思维模式，讨论极端想法，并且把可能反驳的问题举出来，我又没说这是泥潭用户提问。
泥潭用炼铜大棒打作品，觉得作品里的父嫁是道德底线不能触及，设置等等“禁区”，这个才是我觉得是把虚拟角色当作真人，虚拟现实不分。

既然读者能知道作品里是虚拟非人，那如何教人向恶？那大多数本子之类纯粹的欲望发泄都是教人向恶？
所以我特别标注这些都是【R18】，用分级规制读者，能分清虚拟现实的读者才能观看。
分级分级，要分级，文章就写的很清楚，看仔细啊。

虚拟现实不分和家长制思维，是我思考为什么泥潭用虚拟世界角色不符合现实三观来批判虚拟作品，甚至用来批判作者。
一个能分清虚拟和现实的作者，他在虚拟世界的设计就是他对于现实的行为吗？



作品不会三观不正的，三观不正的是人，是角色。

老黑305

acejoe 发表于 2017-11-28 17:11
作品能反映现实，但是还是虚拟。
“虚拟和现实不分” 和 “在虚拟作品有现实感”不是同一个东西。
事件有 ...

我真的想不明白为什么你会觉得作品是没有态度和思想的。
那好，《大山的女人》是个虚拟的故事，被拐的也不是真实的人，那你觉得这作品可不可取？

老黑305

acejoe 发表于 2017-11-28 17:11
作品能反映现实，但是还是虚拟。
“虚拟和现实不分” 和 “在虚拟作品有现实感”不是同一个东西。
事件有 ...

本身作品表达出的态度就不是取决于这是不是现实行为，那一部作品的三观又跟这些作品里面的内容是不是现实发生的有什么关系呢？

伊迪潘喵森

acejoe 发表于 2017-11-28 17:11
作品能反映现实，但是还是虚拟。
“虚拟和现实不分” 和 “在虚拟作品有现实感”不是同一个东西。
事件有 ...

这个问题和某黑命贵歌手唱歌要抢劫华人差不多，唱歌本身是无罪的，没有真抢劫，但是大家都知道他有这个心。
归根到底是，大家都知道r18是走肾不走心的，所以没有人批评r18，毕竟他们根本就没有宣扬任何东西，但是一个作品如果把人文关怀和走肾的东西混在一起了，那就很可怕了。
比如说如果有一个拔作前期犯罪，后期渲染被害人的悲情，那就会让人受不了。
有些剧情容易让人把虚拟和现实混合起来，白兔糖恐怕就算是这种，魔法师的新娘就算了……

老黑305

shigemorisan 发表于 2017-11-28 18:36
大山里的女人其实单纯作为电视剧没问题，善良的农民拯救被拐妇女，妇女也为此留下来做教师报答这个穷山僻 ...

所以作品在“美化”这一件事上就已经是表达了一种态度了，作品的态度就源于此。

acejoe

老黑305 发表于 2017-11-28 18:19:21
我真的想不明白为什么你会觉得作品是没有态度和思想的。
那好，《大山的女人》是个虚拟的故事，被拐的也 ...

……………………………
我有说作品没思想？

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老黑305

acejoe 发表于 2017-11-28 18:57
……………………………
我有说作品没思想？

那你认为作品有三观吗？会表达出一种价值观吗？

天祚星

死神狙击手 发表于 2017-11-27 18:22
无比开放的文化？真当这世界不需要规制？美帝也有，中国的问题不在于有没有规制，而是规制没有个标准的问题 ...

笑死！那你怎么不去婊兰斯？那可是公开宣扬奸淫掳掠。

acejoe

老黑305 发表于 2017-11-28 18:59
那你认为作品有三观吗？会表达出一种价值观吗？

………………………………………………
没有。会。
你到底有没有读我的回复？？？？？
我有否定过吗？？？

既然读者能知道作品里是虚拟非人，那如何教人向恶？那大多数本子之类纯粹的欲望发泄都是教人向恶？

作品的价值观不包涵在作品里？能分清作品的虚拟现实对于作品里价值观能否应用到现实就分不清了？

作品不会三观不正的，三观不正的是人，是角色。

作品哪来三观？三观不是作者和角色才有？同理，这种三观能否应用到现实就不能分辨了？


我强调的分级被你吃了？列为禁书不也是分级？
我回的东西就不能读完整读仔细了？



最后问题，那你分得清虚拟和现实吗？

acejoe

伊迪潘喵森 发表于 2017-11-28 18:35
这个问题和某黑命贵歌手唱歌要抢劫华人差不多，唱歌本身是无罪的，没有真抢劫，但是大家都知道他有这个心 ...

所以分级啊，让会受影响的人不去接受这些作品。
分级不是一定要按照年龄去分，另外禁止也是一种最高等级的分级。

老黑305

acejoe 发表于 2017-11-28 19:25
………………………………………………
没有。会。
你到底有没有读我的回复？？？？？

作品没有三观的同时也会表达出一种价值观...
行吧，你开心就好。

另外，我分得清虚实，同时这跟要不要拿现实世界的“三观”来批判一部虚拟作品没有关系。

acejoe

老黑305 发表于 2017-11-28 21:08:02
作品没有三观的同时也会表达出一种价值观...
行吧，你开心就好。

另外，我分得清虚实，同时这跟要不要拿 ...

我中间一段写的又不读了？
故意断章取义只挑你想看的看？

好吧，承认你是正确的。

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临界点

同居的和尚 发表于 2017-11-28 21:35
还有人在继续带偏话题
一看就让人反感的作品多了去了，比如各种黑暗系凌辱剧，猎奇作，什么食人啦， ...

作品不一样 评判标准自然不一样   没人会抱怨A V没剧情都是上来就干的 本来就是卖R18卖暴力的作品自然也没人去批判又黄又暴力   同理也没人会说子供向的片子剧情太幼稚     白兔糖作为一部一开始以亲情作为卖点大众向作品 观众自然是以类似的作品作为评判标准去评价的  后面突然转为爱情变父嫁了自然有人接受不了  这么简单的事还要扯这么多 真是服了你们

mimighost

我国连奶子都不能放，你说群众对于炼铜屁不宽容是不是步子跨得太大了