弱化欺凌的严重性等于美化欺凌吗？

凛凛233

月黑杀人夜 发表于 2017-11-24 09:04
脱离作品就给是否美化定性无意义。窄门里对性侵一笔带过就没下文了，是美化性侵吗？不是，只是对作品主题无 ...

哪个窄门？

死神狙击手

omicron 发表于 2017-11-24 19:57
我觉得是有的
不太懂事的小学生的欺凌，应该是比初中生高中生的欺凌之罪恶更轻一些的。

你举的这个例子，就算按照你自己的说法，顶多属于稍微不那么恶劣的欺凌，能和积极的欺凌，善意的欺凌混为一谈？

凛凛233

月黑杀人夜 发表于 2017-11-24 20:07
除了纪德的窄门还有其他窄门？

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只是觉得居然在这里遇到人看过这么冷的小说，以为你说的其他同名作品

我看过，但是情节全忘了

emmmmm男主强x了未婚妻？还是小姨子？好像是未婚妻，，，表妹！！！

凛凛233

月黑杀人夜 发表于 2017-11-24 20:22
男主被舅妈猥亵
不记得很正常，一笔带过的事情

我果然忘光了男主女主倒确实是表兄妹

愤怒小二八

祖罗夫 发表于 2017-11-24 09:23
欺凌对声之形的主题是无关紧要的东西吗？不是，将也因为欺凌过他人从小学到初中一直被人冷眼相待，一度痛 ...

古美门对欺凌的描写的确立意更高
但是最好那个只要为了钱，大家可以笑语欢歌的结尾是什么鬼？
所有的加害者一起在欢声笑语中加入了被害者的群体
最后学校成了被欺凌者，你跟所有学生站在对立面
你不会读空气，所以你得掏钱，这个太牛逼了，让人恶心到爆炸

愤怒小二八

凉宫春日的野望 发表于 2017-11-24 10:15
为什么总有人想弱化欺凌的伤害？

因为这个世界是属于加害者
这些加害者希望自己是好人，但是他们不会真正去做好人
他们希望把自己的罪过美化成青春期的冲动，这样他们就能继续讴歌自己的人生了

我就认识这么一个人，他碰到了当年他欺负过的一个人
我们在一起吃饭，他对那个人说，还记得当年我请你舔过我的鞋吗，可好笑了，真怀念初中的日子
我当时在旁边心理真的觉得太厉害了，他知道自己在说什么吗

愤怒小二八

祖罗夫 发表于 2017-11-24 13:51
被欺凌者原谅欺凌者倒不是不行，只要对方确实认识的错误并作出相应的补偿，作为一部文艺作品是可以用这种 ...

是的，高中的故事比小学还要可怕
这群加害者为了保护自己作为“好人”“普通人”的良心
把硝子“不原谅”的权利都剥夺了
不仅在肉体上用暴力去毁灭你，甚至连你心里的最后的根据地都要铲除

seedees3

死神狙击手 发表于 2017-11-23 23:25
哦，既然你说断章取义？那我就说完整，
所以动画里的欺凌就是青春期的错误了？这不是美化是什么？善意的美 ...

弱化欺凌没错，说是美化太过了，导演这些话都是想表明作品里的那些欺凌者也并非单纯作恶，内在原因其实是交流错位，淡化了当事人的主观恶意

至于你说消费欺凌，如果他把现实中的具体事例放入电影里且只作为背景板或道具的话，你说这个还有点道理，单纯虚构的故事没任何自然人被消费，如果这都构成消费，那全世界文艺作品都是在消费

Sparkazer

声之形从作者到编辑到日本聋哑人协会到电影相关人士到院线到抹眼泪的支持者
都应该开除人籍

愤怒小二八

Sparkazer 发表于 2017-11-25 00:26
声之形从作者到编辑到日本聋哑人协会到电影相关人士到院线到抹眼泪的支持者
都应该开除人籍 ...

恩，同意7成吧

seedees3

愤怒小二八 发表于 2017-11-24 23:56
古美门对欺凌的描写的确立意更高
但是最好那个只要为了钱，大家可以笑语欢歌的结尾是什么鬼？
所有的加害 ...

搞笑，古美门这集如此快意恩仇都能被喷，要怎么拍你们才满意？
为了钱不行吗？难道你还真想着背负改变世界的责任？
而且古美门这部剧的特色是不站边，所以结局往往反转告诉大家不要跟着剧里的结果单向思维
在古美门决定拉拢学生不告学生告学校时就注定了他是在帮受欺凌学生争取最大利益，校园欺凌说到底责任最大的还是校方，你一根筋为了惩罚欺凌者宣扬你所谓的正义就罔顾委托人的利益，这种是黛的思维，是违反律师职责的行为
最后学校掏钱是因为他本身就理亏，古美门用花招让学生站出来指证最终让校方付出代价，你能理解为不读空气就得掏钱也是搞笑

seedees3

Sparkazer 发表于 2017-11-25 00:26
声之形从作者到编辑到日本聋哑人协会到电影相关人士到院线到抹眼泪的支持者
都应该开除人籍 ...

啧啧，好大的口气，好大的罪，你们不喜欢就不是人
欧美那边也是好评居多，是不是也该开除人籍，全世界只有你们是人，只有你们站在道德制高点好了吧，简直是恨不得将对方批倒批臭

Sparkazer

seedees3 发表于 2017-11-25 00:53
啧啧，好大的口气，好大的罪，你们不喜欢就不是人
欧美那边也是好评居多，是不是也该开除人籍，全 ...

声之形这个问题是非常尖锐的 好坏分立的这么明显我是不能理解为什么有人鼓掌
最简单的例子 您看看日本聋哑人怎么评价这片子的如何？

愤怒小二八

seedees3 发表于 2017-11-25 00:43
搞笑，古美门这集如此快意恩仇都能被喷，要怎么拍你们才满意？
为了钱不行吗？难道你还真想着背负改变世 ...

学校理亏，学校赔钱，没错
老师理亏，老师拿钱，你怎么说
加害者把被欺凌者逼得跳楼，也能拿钱，怕是很有理吧
至于受害者的尊严，恩，大概五毛钱一斤？

死神狙击手

seedees3 发表于 2017-11-25 00:21
弱化欺凌没错，说是美化太过了，导演这些话都是想表明作品里的那些欺凌者也并非单纯作恶，内在原因其实是 ...

不是单纯作恶是什么？是有动机的作恶？如果按照这个道理，有动机的行凶犯罪岂不都是情有可原都要从轻？什么道理啊？


至于现实事例？是说这个吗？

seedees3

愤怒小二八 发表于 2017-11-25 01:07
学校理亏，学校赔钱，没错
老师理亏，老师拿钱，你怎么说
加害者把被欺凌者逼得跳楼，也能拿钱，怕是很有 ...

你哪里看到老师和学生拿钱了？贿赂庭审证人是要违法的，古美门只能贿赂医生
打赢了官司，让学校名利俱损，还拿到了1亿的赔偿金，通过法律的手段维护了受害者的尊严，你还要如何，同态复仇吗？
你这种思路类似于那种道德洁癖，笔直前进不容许有任何交易，任何偏离的人都近乎背叛

愤怒小二八

seedees3 发表于 2017-11-25 01:32
你哪里看到老师和学生拿钱了？贿赂庭审证人是要违法的，古美门只能贿赂医生
打赢了官司，让学校名利俱损 ...

我记得不是所有同学和老师一起作为被害者分了那笔补偿金吗
是被害者一个人拿了吗

seedees3

死神狙击手 发表于 2017-11-25 01:16
不是单纯作恶是什么？是有动机的作恶？如果按照这个道理，有动机的行凶犯罪岂不都是情有可原都要从轻？什 ...

到了犯罪的程度自然有法律来惩戒，平时的小恶当然要看具体情况，佐原抛弃西宫算是恶吗？她只是逃避不想被牵连，但也被归入欺凌了，川井和班上大多数人都没有出手只是旁观，有时也说点坏话算是恶吗？你们一辈子都没说过别人坏话？我认为你举止怪异不想和你做朋友算恶吗，人有选择的自由吧，只有男主是恶，植野算半个，是男主实际实行了欺凌，也是他带头，所以他遭到报应了，所以他的忏悔最多
他们这群人排挤西宫的原因就是妨碍到他们了，小学生心智本身就不成熟，他们觉得西宫害他们要学手语，害他们合唱的努力泡汤，怪异的举动引起他们不适，成年人会选择宽容，但小孩子不会，这就是所谓的阴差阳错，这不是西宫的错，指出她自身的原因不是为了指责她，而是实事求是分析具体情况，很多人会混淆，比如女生穿的暴露被揩油了是女生的错，这句话当然是错的，但换句话说就没问题，穿的暴露会增加被揩油的几率，这就是客观事实，这是朝着解决问题避免问题为出发点引发的思考

你发这段话是想说凡事自己生活中见过的事都不能取材？否则就是消费？艺术源自生活，你是想说艺术本身就是在消费吗

seedees3

愤怒小二八 发表于 2017-11-25 01:44
我记得不是所有同学和老师一起作为被害者分了那笔补偿金吗
是被害者一个人拿了吗 ...

你记忆有误，古美门一直在走法律边缘，但从不会去踩贿赂证人这个大坑
赔偿金都是归受害者的，老师离职与学生恩断义绝，老师和学生都受到了一定程度的教训
所有责任人都付出了代价，最后的反转也经典，我个人觉得这集是23集李狗嗨里最好看的一集

seedees3

Sparkazer 发表于 2017-11-25 00:54
声之形这个问题是非常尖锐的 好坏分立的这么明显我是不能理解为什么有人鼓掌
最简单的例子 您看看日本聋哑 ...

我没有看过日本聋哑人的评论，要不你贴出来，这部作品里欺凌者和被欺凌者矛盾还远没上升到好坏对立的这个地步，最大的作恶者男主是报应最多忏悔最多付出最多的人，其余人多数也就是个旁观看热闹，如果要和我探讨旁观者的罪行这种问题的话就免了，我是不认同旁观者同罪这种论调的，人有冷漠的权力

kongxian

这作品把残障去掉，西宫性转成男性，性格内向敏感，被欺凌被踩早就一群人高呼大快人心了
这片能刺激到那么多人有这种热度也算是有它某些价值了

玖羽

seedees3 发表于 2017-11-25 01:59
到了犯罪的程度自然有法律来惩戒，平时的小恶当然要看具体情况，佐原抛弃西宫算是恶吗？她只是逃避不想被 ...

其实就是很简单的，不同的人对同一件事的权重判断不同，欺凌就是一个分裂很严重的例子

一边认为欺凌代表了深刻的邪恶，另一边认为终归是小孩子不是不能原谅，这两边人不可能达成共识

正如本帖投票显示的，出于显而易见的理由，在宅里前者居多（我也是）

风中凌舞

玖羽 发表于 2017-11-25 13:22
其实就是很简单的，不同的人对同一件事的权重判断不同，欺凌就是一个分裂很严重的例子

一边认为欺凌代表 ...

另一边认为终归是小孩子不是不能原谅

这就是问题，没人能而且没人可以替受害者做决定。欺凌当然有程度区别，但当你口里的“另一方”认为“终归是小孩子不是不能原谅”时，他们已经把所有的欺凌行为划到他们自认为是“可以接受的程度”里了。
而这绝对是错误的。

显然，声之形并未公正的描绘一幅欺负的图景，而是替西宫做决定，让她原谅了石田。我们可以说虚拟人物并没有真正的人格可言，我们可以说虚拟人物的一切都是由创作者决定的——只是声之形很显然站在了加害者的阵营里。

玖羽

彼方的心 发表于 2017-11-25 13:24
你狗嗨我咋记得那个受害者学生其实不是受到欺凌而是自己不小心还是咋的跳下去的，最后跟古美门坦白了

李狗嗨要说的是那个班形成了一种“和谐班级”的集体无意识（最妙的就是这是集体无意识），任何危害到和谐的因素都会受到班级集体无意识的压迫，这正是日式欺凌的本质

欺凌的受害者其实是老师，所以老师在离开时会那样反应

玖羽

风中凌舞 发表于 2017-11-25 13:33
这就是问题，没人能而且没人可以替受害者做决定。欺凌当然有程度区别，但当你口里的“另一方”认为“终 ...

你要注意到你的逻辑反过来说也是一样的，所以我说这两边人永远不可能达成一致，双方其实都是把自己放在受害者的地位，结果一方就能感受到很强的痛苦而另一方就不能

重点还是在于欺凌应该怎么定义，声之形还算是比较好界定的因为毕竟造成了实际伤害，碰到李狗嗨里那种纯精神欺凌而且是集体无意识进行的纯精神欺凌真的很困难

风中凌舞

玖羽 发表于 2017-11-25 13:47
你要注意到你的逻辑反过来说也是一样的，所以我说这两边人永远不可能达成一致，双方其实都是把自己放在受 ...

一边认为欺凌代表了深刻的邪恶

逻辑反过来说也是一样的是指这句吗？
但这是你的逻辑，不是我的。但如果你说“深刻的邪恶”是一种偏见，我同意这点，只是你并不能确认是否所有在这个投票贴里选了1的人都认为“欺凌是深刻的邪恶”。而仅就我个人所见而言，使用“终归是小孩子不是不能原谅”这个借口的人是挺多的。

双方其实都是把自己放在受害者的地位

我很好奇你为何以及如何认定你口里的“另一边认为终归是小孩子不是不能原谅”这个群体把自己放在受害者的地位里？如果双方都把自己放在受害者的地位，那又为什么结果是“一方就能感受到很强的痛苦而另一方就不能”呢？

玖羽

风中凌舞 发表于 2017-11-25 13:54
逻辑反过来说也是一样的是指这句吗？
但这是你的逻辑，不是我的。但如果你说“深刻的邪恶”是一种偏见， ...

不，你错误理解了我的意思，我不是说谁的看法是偏见，而是说对他们本人来说，他们的看法都是正常见解

人类的同理心低下是常态，除非自己体会过，否则很难要求没有体会过的人感同身受（涉及到身体伤害的欺凌比较好界定也是因为这个，身体伤害是一种比较容易感同身受的事）

有不少人很幸运地童年只经历过打打闹闹，因此他们看到欺凌的时候会自动把这件事跟打打闹闹这种美好的童年回忆联系起来，因此认为没有什么大不了的，这其中肯定有一部分人是借口，但你不能简单地把所有这么说的人都归为借口

相反也是如此，我不是说必须得经历和欺凌一模一样的事件，但你（包括我）会认为欺凌是一种严重的邪恶，肯定是因为人生中经历过类似的事件

风中凌舞

玖羽 发表于 2017-11-25 14:11
不，你错误理解了我的意思，我不是说谁的看法是偏见，而是说对他们本人来说，他们的看法都是正常见解

人 ...

如果就是你说的那样，那我同意你的说法。而你刚才说的“两方都觉得自己是受害者”我认为是不成立的。
而随之而来的另一个问题是，总是觉得欺凌没什么大不了的人选择去说服认为欺凌会给人带来很大伤害的这一边，这又是为什么呢？

祖罗夫

风中凌舞 发表于 2017-11-25 14:23
如果就是你说的那样，那我同意你的说法。而你刚才说的“两方都觉得自己是受害者”我认为是不成立的。
而 ...

我倒是觉得这片子里面的老师才是真正被忽视的不可原谅者，他稍微靠谱一点点也不至于让欺凌事件发展到这个程度，还好动画没把拍电影那段拍出来，那才是恶心的无以复加。这人毫无自觉一点责任都没有，连西宫和将也啥时候混的那么好都毫不关心，绝壁是作者故意整出来恶心人的。

凤凰院天豪

虽然我投了2但我觉得扣字眼分析逻辑的话1是对的。

凤凰院天豪

不过我更想说的是，不能因为弱化欺凌的严重性就给这些人扣帽子，毕竟弱化欺凌的严重性也是有合理理由的。

玖羽

风中凌舞 发表于 2017-11-25 14:23
如果就是你说的那样，那我同意你的说法。而你刚才说的“两方都觉得自己是受害者”我认为是不成立的。
而 ...

“两方都觉得自己是受害者”和“一方不能体会到受害者的感觉”并不矛盾啊

另一方根本不觉得受害者受害了，这才是问题的关键，除了一部分人用来当借口之外，大部分人其实是“我代入过了，我没有感觉”

玖羽

彼方的心 发表于 2017-11-25 17:12
不是吧，实际上就是古美门给受害者学生灌输他是受害者的想法，其实他并不是真的被孤立被欺凌，只是大家一 ...

所以我说被欺凌的其实是老师啊