书记高论：Xbox One X是否无需急于出后续机种与PS5抗衡？

Scrummble

作者：孟德尔
链接：https://www.zhihu.com/question/68117280/answer/260588170
来源：知乎
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现在玩家热议的是渐进式换代，也称为双向兼容式的换代。就像现在PS4PRO这样，游戏与PS4完全通用，只是效果不同。过两年停产PS4，把PS4PRO降低到PS4的价格，然后再过两年换PRO2，以此类推……


游戏机这种东西，本质上是一种低价娱乐方式。绝大多数3A级游戏的PC版销量不到游戏机版的十分之一，因为游戏机的市场模式是依靠低价倾销模式来提高普及度，这与PC有本质的不同。如果游戏机没有降到足够的低价，大部分人根本就不会考虑购买。


历史上的主要游戏机，销量的一半都是在价格降到一半后卖出去的，而销量过亿的游戏机后期价格基本都只有首发价的三分之一。次要主机可以不遵循这个原理，反正他们卖到半截就死了。假设我们采取渐进式换代，3年一代，大部分用户还是会购买初代，然后过6年购买+2代，+1代只有少数核心玩家才会购买。如果在+2代出现后停产初代，这样的结果就是永远普及不了，游戏机业会直接损失三分之一甚至一半客户。


所谓的渐进式换代，也不可能永远向后兼容，GT8600是10年前的显卡，现在还能玩游戏吗？而同期的PS3主机现在还在出NBA2K18呢！这样搞和传统换代有什么区别？反正现在也能用模拟器来兼容前代游戏。


所以我从一开始就说了，PRO和X1X这两台主机只能当做实验，指望以这种模式来搞革命是不可能的。要让X1X对抗PS5倒是没问题，学当年SEGA的MD主机，降价到对手新主机的四分之一，比如99美元，不能击败PS5起码也能打个平手。不过我看一堆人天天说微软游戏现在已经实现了盈利，怕是没这心情打主机大战吧。


至于换代的问题，以现在的图形技术发展情况，出PS5没什么必要。


现在PC上最强的游戏，所用到的技术也并没有超出2007年显卡危机1的范畴，所谓的新技术只是改进算法而已。本世代火起来的PBR并不会直接改善画面本身，主要还是帮助开发者降低劳动量。


PS2到PS3增加了真实光源和法线贴图，变化一眼就能看得出来。PS3到PS4普及了AO，虽然小白看不出来，但是核心玩家还是很容易就能发现其中区别的。而现在的PS4PRO和X1X，连核心玩家也说不出解析度与贴图之外的区别，要动用内存截图数毛之类的方式来查看才行。这种情况下出PS5实在难以服众。


如果图形技术一直没有突破，那干脆就不要换代好了。PRO或者X1X这样的半代产品以后还可以继续出，专门针对前10%的核心玩家。什么时候有突破了什么时候再来。


其实这样的情况以前也发生过，FC——SFC——SS，这3代主机的画面效果天差地别，其实原理都差不多，主要还是堆参数。但没想到的是半路杀出来PS，让整个游戏业从2D转到3D上，连带着N64也跟着换轨了。


我不相信游戏图形技术已经走到头了。就算光线追踪一时半会上不来，也可以用其他方式实现全局光照，没有道理说预渲染能实现，即时演算就不能实现，无非是多花点时间等技术进步而已。

Scrummble

已经点踩，转过来婊一下，欢迎各位提供弹药。

小李子大脸猫

浏览书记的清雅高论是一种对有限生命的无端浪费

ouhloo

话说xboxskyer那帮人是什么人？感觉像是拿微软当成亲爹一样，感觉也就是a9新闻区之流？每次有点不利微软的新闻就要跳出来

madnesshare

hypnossz86 发表于 2017-11-16 11:46
现在已经不需要向下兼容了
你看看现在你持有的哪款硬件无法玩到生化危机4？ ...

三上的介错刀就没收起来过

valand

hypnossz86 发表于 2017-11-16 11:46
现在已经不需要向下兼容了
你看看现在你持有的哪款硬件无法玩到生化危机4？ ...

有几个游戏能像生化4一样是个平台就能上的？

偶滴小乔

matthewsteel 发表于 2017-11-16 11:50
虽然ns还没有，但是指日可待。。。

xbox one向下兼容是只能用光盘么？还是都在库里？ ...

有数字版，前段时间不是还有人在泥潭问自己xo上怎么买不了xb初代游戏结果说购买锁美国ip的下载不锁

xeronc

我发现好多人已经帮索尼想好了PS5怎么做，也帮索尼做好了远景规划

tuorew

ps3 360的2k18都是14的换皮啊

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穿越护城河

Scrummble 发表于 2017-11-16 11:37
已经点踩，转过来婊一下，欢迎各位提供弹药。

md2爱说什么就让他说吧

路过的只管踩两脚，你要是喷的紧了，人家会拉黑你的，嘻嘻

真实之影

既然都讨厌书记这种高谈阔论就别转过来啊

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nausicaa__

我一直搞不懂的一点，游戏主机发展到现在也就30多年，为什么好像所有人都认为2、30年前的经验能直接套在现在的主机上。
比尔盖茨还说一张软盘够一个人用一辈子，现在看来都是笑话

wxshaonv2000

xeronc 发表于 2017-11-16 11:54
我发现好多人已经帮索尼想好了PS5怎么做，也帮索尼做好了远景规划

我也觉得是这味儿 皇帝不急太监急

zikimi

全PBR游戏和上世代游戏的区别一眼就能看出来，也就MD2觉得没有差别

Scrummble

真实之影 发表于 2017-11-16 12:04
既然都讨厌书记这种高谈阔论就别转过来啊

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看笑话是人类的刚需嘛

吃鸡南小鸟

呜呜呜，求求他全家暴毙吧，不想看弱智了

normalli

X1X能无挂吃鸡啊

sjbssd

上次还来发了个贴采风的？

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a8778700

然而你们这么挂书记他还是在知乎当大v

ロラン・ローラ

我都屏蔽书记了你居然还特意把他拉的屎端到我面前？

flyang

我就想知道日版x1x什么时候能有货。。

B.K.

书记一些用来Ctrl CV的基础知识都是公论，还是挺靠谱的，由此得出的一些高谈阔论也还算有些道理

但有大概率产出无法理解的结论来，这个就让人很难接受了

Lunamos

预渲染出来的东西就是不能实时，除非有革命性的进展。Diffuse的全局光已经能勉强实时了，难的是SPS路径，SSS材质，游戏里的玩意儿还没法跟离线做出来的东西比。

chatamo

书记的东西我从来不看结论

tenco

nausicaa__ 发表于 2017-11-16 12:08
我一直搞不懂的一点，游戏主机发展到现在也就30多年，为什么好像所有人都认为2、30年前的经验能直接套在现 ...

市场变化了，市场规律才能变化

你知道从1990年以来美国游戏价格涨了多少吗？

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现在的价格和90年代初一样，甚至还更低。而游戏制作成本翻了10倍都不只，导致中小型制作大规模死亡，市场上除了3A就是独立游戏。

连游戏涨价这最基本的要求都做不到，你凭什么让我相信美国人会花500块买游戏机？凭什么让我相信他们会3年换一代机器？

什么时候美国像日本泡沫破灭那样天翻地覆了，我就愿意考虑市场规律变化的问题。

祖罗夫

波卡帕马 发表于 2017-11-16 18:10
总是觉得md2的这种说法特别投一些国内玩家胃口，也就是【游戏主机的保守性】 ...

sbl的观点核心就两点
1，pc价格比主机高，所以pc销量不好——这些年反复被事实打脸
2，主机的独立性可以更好的划分市场和确认需求，规避风险对厂商来说比较有用——然而现在通用架构更加低风险
早几年前这些经验还是通用的，现在吃鸡国内随随便便就卖上千万，还抱着老观点不放就是真傻逼

liens

可不可以给科普下为啥叫书记还有为啥如此人神共愤啊

Lunamos

tenco 发表于 2017-11-16 18:47
市场变化了，市场规律才能变化

你知道从1990年以来美国游戏价格涨了多少吗？

90年美国人口2.4亿，现在3.2亿。游戏人口有变化的情况下不涨价抵消了通胀的同时收益还能有所增长。
以及开发成本没有想象中增加得那么多。以前工具链差，流水线化差，成本有虚高。现在团队合作耦合效率比以前高，相同成本本来就能做出规模更大的游戏。