真女神转生4这C线太黑了吧

TriSPD

自由不自由就罢了，伊萨波这送死送的很勉强啊，还有这混沌怎么看都是单纯弱肉强食，和自由两码事，在偷换概念吧。

沃尔特自愿当祭品那块还说得过去，伊萨波送死真是惊了，玩个毛线啊这剧本。

落叶唯求

女神系列的L,C两线的定位个人一直认为都属于伪结局……这系列本质上还是鼓吹人的主观能动性的，所以真结局历来都是拳打天使脚踢邪神两边全都揍一次的N路线……
不过就算是这样，以前的真女神也都是吹C黑L更明显，大概是有点反乌托邦的情节，4代只是相对历代不那么吹C了点而已……

TriSPD

落叶唯求 发表于 2017-11-5 02:54
女神系列的L,C两线的定位个人一直认为都属于伪结局……这系列本质上还是鼓吹人的主观能动性的，所以真结局 ...

关键这莫名送了波，伊萨波自己都没搞明白自己在干什么，就这么拼命，最后打不过还要自杀，纯粹是为了让玩家难受吧

GALLADE

因为真4的N就这个德性，我不知道什么是对的但我知道你是错的

实话说LNC的区分本身就是有很大的问题，以大背景来说人类 = L，真系列一直把一神教当做L而且黑得起劲，然而C并不是一神教的反面

joker8023

除了初代只有神和魔路线，以后的作品只走中庸之道，毕竟我还是喜欢幸福的结局

hamartia

TriSPD 发表于 2017-11-5 03:37
关键这莫名送了波，伊萨波自己都没搞明白自己在干什么，就这么拼命，最后打不过还要自杀，纯粹是为了让玩 ...

那段里这个人物比较出彩，比她活下来的N路线要立场鲜明的多。L路线要摧毁发电炉抹杀东京的居民，反人性；C路线要带着恶魔反攻自己的祖国，反人类；伊萨波虽然平时没主见，但这个时候选择的是非观是最接地气的。另外她的自杀方式是自刎，这种刚烈的死法也让我有所心服。虽然为了成为神之战车和恶魔王，另外两个人也放弃了肉身，但我认为他们就是被天使与恶魔诓骗而迷失了本心，没有什么价值可言。

hamartia

C路线的所谓混沌并不是传统自由，而是用丛林法则来否定社会秩序和伦理，使个人自由最大化。而经典自由的定义是“一个人有权凭自己的意志做任何事，只要他不触犯别人的自由”。当初变成无头骑士的那个猎人就是在“用自己的自由干涉别人自由”，这一举动还被沃尔特给否定了，到头来他自己变成这样的人，只能说脚本在创作过程中逐渐脱轨了。创作者可能自己觉得有说服力，实际上观众的PLAYER并不那么想。

真4和真4F的一个味儿的事就是它们的L/C结局不仅没有什么积极意义，就是极右/极左，选了路线之后的游戏份量也体验不充实，实际是个单线游戏。

hamartia

GALLADE 发表于 2017-11-5 07:34
因为真4的N就这个德性，我不知道什么是对的但我知道你是错的

实话说LNC的区分本身就是有很大的问题，以大 ...

因为近期几作的问题是把天使与恶魔作为L/C的代言人绑定在一个形而上的世界观里，忽略了世界观和价值体系对个体行为的控制作用及定位。真2的上帝YHVH作为种族惟一神是LAW的，但是走L路线以撒旦的价值观，因为YHVH搞的烂摊子，那么上帝自身就不再是善良守序了，而是邪恶混乱。现实里虽然基督教和伊斯兰教都有天使的存在，但敌对的天使于自方立场而言就是恶魔，一样的道理。

hamartia

joker8023 发表于 2017-11-5 15:53
除了初代只有神和魔路线，以后的作品只走中庸之道，毕竟我还是喜欢幸福的结局 ...

N路线实际就是不追随任何人，走独立军/**的路线，这条路线其实得罪人最多。
真1~4（不含IF，包括NINE）都是为了走自己的路而把其他同伴全部杀害，像真4F那种“羁绊与友情的力量！”实际上是不见容主流的。

我个人最接受是真3（除非人修罗头脑一热追随路西法），新世界里挂掉的那些人一样存在，而人修罗这个选择是不可逆的，也算是尽量维持了一个平稳的生活。

hamartia

有一点需要补充的是，真4里恶魔王路西法是原天使撒旦的分灵，真1~3里它们之间没关系
沃尔特以人祭的方式复活路西法，实际上只是恢复他的前世，另一边乔纳森也一样

在最早作为原作的西谷史小说里，主人公和女主是国神伊邪那岐夫妇的转生，在以后的系列里，神---恶魔---人类之间形体转换，以不同的方式存在这个设定也被一直继续了下去。

Jai用机玩家

黑l是系列惯例啊，别看真3是混沌内战就忘了12sj里面的L有多那啥。c线的自由都是弱肉强食的借口。n线目的是为了拯救人类，不被神魔左右人类前进，既然基友选择不做人了，干掉也是没有办法的事你总不能把dio想办法洗成人类吧

GALLADE

izabo作为N路线的代言人是非常好的，平时不显山不露水就喜欢追看凡尔赛玫瑰的小跟班，但是大是大非面前，你错了，我就拔刀相向，打不过大哥我也求仁得仁，死的时候你会有很强烈的这样的人不该死的，“我”做这个选择肯定是有错的，实在是中庸之“人”的绝佳体现

但是福林的N路线就不行了，他不是真正拒斥了L或C，也不是自己想到了一条新路N，而是他在L和C之间摇摆，一会选L觉得不好，一会选C又觉得不行，才能到达N路线，和izabo形成了鲜明对比

所以与其说izabo让玩家理解不了，还不如说福林只有L或C还像个自己做决定的人，而这个时候却被izabo否认了的落差

walfeds

GALLADE 发表于 2017-11-6 13:47
izabo作为N路线的代言人是非常好的，平时不显山不露水就喜欢追看凡尔赛玫瑰的小跟班，但是大是大非面前，你 ...

其实还有一点，女主是上级社会出生，又敢于接受新事物，这样的人走中庸路线没什么问题
弗林只是平民出身没什么主见，成为武士之前还在放羊，之后脑子里天天有两种邪教念经，思路摇摆不定是可以理解的

hsyg

walfeds 发表于 2017-11-6 14:08
其实还有一点，女主是上级社会出生，又敢于接受新事物，这样的人走中庸路线没什么问题
弗林只是平民出身 ...

招风耳确实是一个中庸的代表角色，但是说白了上面这些都是脑补为主。
比起两个变态基佬和男主一起经历，她在剧情里也就仅仅有一次这么发光，还没资格参加穿越套餐。
重大剧情就没她的戏份。倒不如说是描写的够少，所以才还好。而且真进了N线她也依然状况外。
大佬是斯蒂芬还带着个东京女神。她永远只是个路人。

之前想回的，把N往中庸说其实也就初代的装逼方式，
实际中庸角色没几个，加上LNC角色都极端化不可共存。造成剧情后期始终互相消灭
所以N本质还是以和LC相杀的人类线，如今后期的编剧更是为了人类l可以不惜毁灭地球，再造世界。
就这样的N往中庸上靠别说天人合一，连道都没有。只能说过犹不及。

GALLADE

L和C本身都是顺手就要把N也踩死的，N再中庸也不可能和这俩共存了，当然现在N线是越来越人类中心主义也没错，嘴上是人道，其实是想凌驾天道

Bani82

A社的游戏我貌似我都是N线或者C线，这机SJ感觉C线的男人还行挺实在的，L线的女人...虽然是坂本真绫，但是还是有多远滚多远吧
也就Catherine我一开始算是走了蓝线，不过现在已经完全沉迷红线了

TriSPD

说是中庸线，感觉有些勉强，LC都是目标鲜明的，N线感觉一副烂泥巴扶不上墙，我就是要这样葛优瘫，你们不要来干扰我们

放这么个利害冲突迭起的背景里，没给足描写，突然就觉悟了来送死，也没个目的，还是陪伴自己晃荡了那么久的队友，真是挺怪异的

alann

真1官方应该是走的L线吧

Jai用机玩家

alann 发表于 2017-11-6 19:12
真1官方应该是走的L线吧

毕竟2代就是延续1代law线的剧情，1代主角很可悲的被车撞死了

hamartia

9616777 发表于 2017-11-6 19:28
话说真女神系列有哪些是出了汉化的？

mk汉化了黑客，魔神转生2，现在在搞P2罪罚。另有汉化组完成了DS版SJ，DS版恶魔幸存者2。哦对了，还有GBA版的真1。

其实剧情都好说，就是涉及的宗教·神话学太多，每个恶魔的名字几乎都是专有名词，不统一的话会有些混乱。很多神魔早就在学术领域有了比较书面化的名字，比如诱惑索多玛堕落的那位恶魔，恶魔学里一般是叫做彼列，那么就不要再按假名的发音一字一顿地叫做贝利亚尔。

hamartia

Bani82 发表于 2017-11-6 16:27
A社的游戏我貌似我都是N线或者C线，这机SJ感觉C线的男人还行挺实在的，L线的女人...虽然是坂本真绫，但是还 ...

因为塞蕾宁是S1外野最爱的所谓白左，温室养育大的知识分子。赫梅涅斯尽管是个兵痞，但是因为阶级低下所以言动举止上接地气，毕竟PLAYER也是一般老百姓。

你没有玩过DS原版吧，其实OP也剧透了这两人之后会有剧变。我想说的是塞蕾宁现在的柔弱和看不清现实只是因为她没掌握改造环境的暴力，后期XX以后那种没有人性的道德让这个人物有味道了。我在专楼里也说过尽管L结局并不对得上感情的满足，但客观上有种颓废、窒息的美感。

hamartia

TriSPD 发表于 2017-11-6 19:10
说是中庸线，感觉有些勉强，LC都是目标鲜明的，N线感觉一副烂泥巴扶不上墙，我就是要这样葛优瘫，你们不要 ...

真4里N立场从来没有主观地作为一个态度表述出去，而是“这也不行，那也不对”地作为对某些立场的反方向而存在，游戏13年刚发售时我还曾为此辩护过，现在积累了经验后我不这么看了。

虽然L/C是目的明确，但是这个目的和PLAYER心目里想在游戏里实现的某种价值和自我定位差距太远了，可以这么说，会那么走是因为游戏就这么安排的，而不是我愿意。要不是在SAVE状态表里多亮两盏灯，谁会做脱裤子放屁似的举动，还放一次脱一次。

walfeds

hamartia 发表于 2017-11-8 11:51
mk汉化了黑客，魔神转生2，现在在搞P2罪罚。另有汉化组完成了DS版SJ，DS版恶魔幸存者2。哦对了，还有GBA ...

其实真4F也有，acg汉化组搞的；p系还有p3p

hamartia

hsyg 发表于 2017-11-6 14:18
招风耳确实是一个中庸的代表角色，但是说白了上面这些都是脑补为主。
比起两个变态基佬和男主一起经历，她 ...

旧系列虽然规划了大方向的九属性，其实这个设定本身也是有局限性的。真正的彻底中立者，其实也就只有斯迪芬那样能超脱利益阵营和社会环境之外，对所有方面无差别干涉的人。
而斯迪芬的本体在迪拉克之海，根本就是类似网游之GM权限的人物。就是由于他散布恶魔召唤程序才导致事态的扩大化，说他是看热闹的愉快犯，或防患于未然的先知都可以。
以现实社会的构造，彻底的中立就意味着与谁都保持距离，那种人生观就类似真3里新田勇似的哲学[结]。到那时连在BBS上论战都做不到了。

gpx234mqx

Jai用机玩家 发表于 2017-11-6 19:15
毕竟2代就是延续1代law线的剧情，1代主角很可悲的被车撞死了

明明是创立共同体社会后就失踪不干了，不如那条狗还找不到人？

gpx234mqx

qweqweqwe2 发表于 2017-11-6 19:23
c阵营本就是各路神仙混合的，大家各找个妈，各找自家的神，其实真没什么活不下去的。 ...

看来看去C方里就伪典的伊斯塔教团最棒了

圣娼，无偿服务，简直不能再棒了

hamartia

walfeds 发表于 2017-11-8 12:11
其实真4F也有，acg汉化组搞的；p系还有p3p

P系的话，就再算P4G和P5的官中吧。

Bani82

hamartia 发表于 2017-11-8 11:59
因为塞蕾宁是S1外野最爱的所谓白左，温室养育大的知识分子。赫梅涅斯尽管是个兵痞，但是因为阶级低下所以 ...

A社的游戏反正我基本都不喜欢L线的感觉，也不是SJ一个了

hamartia

Bani82 发表于 2017-11-8 13:15
A社的游戏反正我基本都不喜欢L线的感觉，也不是SJ一个了

以合理的秩序来约束人毕竟是个理想

恶魔幸存者OVER CLOCK里圣者结局也不错。
拯救苍生绝不是个可笑之事，只是做了后有意义与否。

Bani82

hamartia 发表于 2017-11-8 13:30
以合理的秩序来约束人毕竟是个理想

恶魔幸存者OVER CLOCK里圣者结局也不错。

OC我好想走了柚子线...

失之，我命

突然想起来自己的真4好像还坑在爆炎东京

coobirufas

真4瞎玩到一半，感觉选项不对劲，后来照攻略一直处于中立状态，但最后就是无法进入N线

玩的是英文日配版，酒吧里说是HARD MAN TO HANDLE，是中立吧

索性选个全灭结局看了下



等过阵子二周目完全照着攻略打吧，要疯了

要是能直接存档修改倾向属性就好了，咱还有在黑白之森前的存档

walfeds

coobirufas 发表于 2017-11-8 22:26
真4瞎玩到一半，感觉选项不对劲，后来照攻略一直处于中立状态，但最后就是无法进入N线

玩的是英文日配版， ...

金手指能改阵营值的

TriSPD

coobirufas 发表于 2017-11-8 22:26
真4瞎玩到一半，感觉选项不对劲，后来照攻略一直处于中立状态，但最后就是无法进入N线

玩的是英文日配版， ...

记得某个节点前不能是中庸，不然最后走不了n线

supergilaboy

hamartia 发表于 2017-11-8 11:59
因为塞蕾宁是S1外野最爱的所谓白左，温室养育大的知识分子。赫梅涅斯尽管是个兵痞，但是因为阶级低下所以 ...

外野明明是c线

walfeds

强行啃完了一周目N线，感觉心好累
结尾这感觉不知道怎么描述。。。一种戛然而止的感觉
稍微给女主发点糖不好吗这群坏人
暂时没心气开二周目了，换一作旧作补补。。。

hsyg

walfeds 发表于 2017-11-13 23:33
强行啃完了一周目N线，感觉心好累
结尾这感觉不知道怎么描述。。。一种戛然而止的感觉
稍微给女主发 ...

？你想想你玩的4F，再想想你4里遇到的人和事。你觉得他们发糖是好事？