虚渊玄的作品是否渐渐难已跳出优秀的评价呢

无动于衷 · 发表于 2017-10-30 15:35

二大爷应该去拯救一下轨迹的剧本

韩子 · 发表于 2017-10-30 15:41

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韩子 · 发表于 2017-10-30 15:45

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莉莉橙 · 发表于 2017-10-30 15:54

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莉莉橙 · 发表于 2017-10-30 15:56

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phoenixxj · 发表于 2017-10-30 15:57

我觉得很多人上岸
的确是岸上的人在比烂。。。。

最后之争 · 发表于 2017-10-30 16:05

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warachia · 发表于 2017-10-30 16:05

winda 发表于 2017-10-30 11:32
蘑菇说真的也没突破他月姬时代bmg王道向故事的套路，另外因为蘑菇出过goa这种卖人物严重的作品所以我对蘑 ...

你可能没看过DDD2和FGO六七章。DDD作为一个系列中篇每篇的故事架构已经很完整了，就算真的太监也不会影响已有部分的作品价值。

warachia · 发表于 2017-10-30 16:11

本帖最后由 warachia 于 2017-10-30 16:14 编辑

虚渊玄嘛，本来就是二刺螈界的畅销书作家，
噱头足够废话不多叙述合格逻辑还算过得去就行了，还要啥自行车。
次文化界连这些基本指标都达不到的多了去了。
当然以前抄电影抄的比较狠是一个黑点，可是毕竟最近没怎么抄了啊

livelive · 发表于 2017-10-30 16:29

warachia 发表于 2017-10-30 16:11
虚渊玄嘛，本来就是二刺螈界的畅销书作家，
噱头足够废话不多叙述合格逻辑还算过得去就行了，还要啥自行车 ...

黄油下限低，辐射范围小

出道作《phantom》=英雄本色+喋血双雄+出租车司机+雌雄大盗+这个杀手不太冷+歌剧魅影

收官作《续杀戮之姜戈》明抄莱昂内的《黄金三镖客》+《革命往事》

一来是黄油对版权不那么严格，二来是就买个万来份懒得计较

当你转换到更成熟更严格的媒体如动画，受众群体十倍百倍于黄油界，再这么干就等着吃官司，所以当然不能【明抄=参考】，而要【致敬=借鉴】了...

pokemon最爱 · 发表于 2017-10-30 16:34

莉莉橙发表于 2017-10-30 15:19
虚渊虽然情节设置上往往出人意表，但骨子里受传统戏剧理论影响太深，其实是个很传统的作者。成也其之败也其 ...

这么说小圆脸某种意义上也是这种讨论，沧桑男人吼姆拉，懵懂少女馒头卡

不过翠星倒不是这样子的。

livelive · 发表于 2017-10-30 16:40

金古梁温黄等人玩腻的武侠小说=》电视连续剧照搬魔改过一次=》港漫+布袋戏搭配【神怪仙魔元素】再炒一次的隔夜饭=》虚渊玄从饭店后台垃圾箱再翻出来捂着鼻子热一次

本来【布袋戏】就已经是一种极其廉价要被历史淘汰的【媒体形式】，骗一骗没见识的日本人已经够下作了，还真心为之叫好？

fantuanxiaoyi · 发表于 2017-10-30 16:45

无动于衷发表于 2017-10-30 15:35
二大爷应该去拯救一下轨迹的剧本

得了吧，闪3写的比布袋戏好多了。
全世界大事不断就是不死人你该问近藤社长，换竹入没用。

一见大吉 · 发表于 2017-10-30 18:31

livelive 发表于 2017-10-30 16:29
黄油下限低，辐射范围小

出道作《phantom》=英雄本色+喋血双雄+出租车司机+雌雄大盗+这个杀手不太冷+歌 ...

<地狱赏金首>除了《黄金三镖客》+《革命往事》，最明显的还有意大利西部片《姜戈》吧，毕竟名字都带着，拖棺材掏杀器、耍猪头革命将军玩脱、口琴杀也算经典了。

韩子 · 发表于 2017-10-30 18:36

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Kokichi · 发表于 2017-10-30 18:40

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逸yi · 发表于 2017-10-30 18:53

日本唐凄虚渊玄嚒

的确一样都被某国内某中二畅销书首富框框菊苣xjb吹捧过2333

alitonx · 发表于 2017-10-30 19:56

对于圆脸停播期间泄露最终话脚本的事件应该不少人还记得，泄露的剧情看上去平平无奇，很多人不相信是最终话，播出后发现剧情的确如此，不过观感和之前看到泄露脚本时完全不同，明明是一样的剧情。

发财就手 · 发表于 2017-10-30 20:04

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lee960707 · 发表于 2017-10-30 20:24

发财就手发表于 2017-10-30 15:30
虐不是问题，重点是搭配的故事好不好跟有没人文关怀，现在很多跟风玩黑的作品缺的就是后者 ...

跟风玩黑的第一个想到结城友奈（
圆脸过程虐但叙事节奏起承转合把握得非常出色最终还是给人爱和希望，他奈卖残虐美少女虐完之后简单粗暴甩给你一个happy end，谁愿意接受

硫磺 · 发表于 2017-10-30 20:35

莉莉橙发表于 2017-10-30 15:56
赞同，虚渊再怎么被黑，“大部分便当都是有价值的”这一点在现在的动画业界真的是难能可贵了 ...

没给BOSS反派洗白的情况下还能散发出其闪光点的塑造同样可贵

ranapocket · 发表于 2017-10-30 20:45

本帖最后由 ranapocket 于 2017-10-30 20:47 编辑

我大概是和楼里一些人感想完全相反的，早期老虚沙耶这类是我最不喜欢的类型，之后小圆靠噱头大火前期剧情还是挺普通的直到结尾我对老虚才有改观（当然到后来剧场版我还是觉得……剧情太水了，没结尾那段就是坑爹），后来的作品只看了一部分中规中矩……但是没有沙耶给我的不适感所以对我来说还是上岸的老虚更好了lz说的老虚套路这部分还是赞同的

Julien · 发表于 2017-10-30 20:46

虚渊玄，圈内的人没有圈子边缘的人那么喜欢，这很正常。
但“是否能跳出自己的风格”和这个人是否优秀没任何关系，你要说这个人老是某个调调讨人嫌，斯比尔伯格不也总是他那套主旋律人文关怀调调，他也是弱鸡吗？
至于所谓的抄袭，也是拿放大镜看人的结果，你去anitama看创作者访谈，所有的人，不管是搞漫画的还是搞动画的，经常会说我某个角色某个设定是从当时的某个电影某个角色来的。
电影是过去几十年来全球文化工作者的创意宝库，如果其中有一个人在宅圈打出了名堂，然后又像老虚这样被深度宅排斥被圈外人喜爱，也会有一万人找他东西来源当做抄袭证据的。
虚渊玄说明了一件事，做黄油出身也能成大师，但如果这句话要反过来说，大师其实也跟一个做黄油的水平差不多，是个推黄油的阿宅可以用评论黄油的套路来随便评论的，那……虽然也不能说错吧，但这个评论出了深度宅圈也不能说有什么说服力了。

mumubear · 发表于 2017-10-30 20:56

发财就手发表于 2017-10-30 09:41
LZ看过他写的布袋戏吗，那可是原汁原味的虚味，该死的坏蛋都死了，正派也没有任何完全的赢家，同时反派也能 ...

卧槽。。。终于明白老虚为啥说这是一个类似七武士的故事了。。。浪人武士不会和农民一条心。。。凛雪鸦找来的人也各怀鬼胎。。。妙啊。

wxshaonv2000 · 发表于 2017-10-30 21:00

笑话，当年什么jedi天仓澪书记玖羽哪个没吹过老虚啊？华语动漫圈的历史就是一个吹虚的历史

warachia · 发表于 2017-10-30 21:27

Julien 发表于 2017-10-30 20:46
虚渊玄，圈内的人没有圈子边缘的人那么喜欢，这很正常。
但“是否能跳出自己的风格”和这个人是否优秀没任 ...

不不不，这个问题上你最好自己去看看虚渊玄被人说抄袭的几部作品和抄袭对象。
这和“奈须蘑菇抄白狼抄hellsing”那种anti话题完全不是一个等级的，是确凿无疑的大段情节带台词抄。

东方国人众 · 发表于 2017-10-30 22:00

看过老虚不少作品，明显《鬼哭街》最好——剧情不长，节奏快，掺杂着无辜和毁灭，男主角必定要报仇，只有报仇，为此付出的越多，知道真相后毁灭的越彻底。但是，知道真相的孔涛罗会不会再次选择这条道路呢？不选择，他就是懦夫，一样生不如死。相反，《东离剑游记》已经有那么点嘲笑的意味，也许意味着更加圆滑了。

未来起航 · 发表于 2017-10-30 22:02

对蘑菇等gal脚本家一直不看好：还是一股子黄油小圈子的味道。噱头比例比较大，主题倒是宏大但掌控不了只能是大材小用。小圈子实力不济，想出大作只能靠机缘巧合（小圆就是剧本素质意外得高加上天时地利推动的现象级）。
老虚还算小圈子里比较能面向大众做点东西的人，可以从小众话题里（如凌虐魔法少女）提出一些精髓出来，不过其他时候就难免露出小众圈的毛病。fz虽说也有被蘑菇拖下水的锅，但除了快结尾时切嗣的戏份外，其他地方单纯是属于角色厨的junk food，而且结局的处理也是迷...
动画圈最有名的小众风格的大师应该是新海诚：名声在外不过还是有明显的宅气和小情调。你名已经尽可能把宅气给去掉了还是被学术派指责格局小、逻辑硬伤，应该足够体现小众圈走向大众的困难了

Julien · 发表于 2017-10-30 23:02

warachia 发表于 2017-10-30 21:27
不不不，这个问题上你最好自己去看看虚渊玄被人说抄袭的几部作品和抄袭对象。
这和“奈须蘑菇抄白狼抄hell ...

请指教，如果是这个楼内的那些抄电影的说法，那我这里没任何问题。
他的开创性和他的东西里有这些电影没任何关系，他还是大师。

aptx8285144 · 发表于 2017-10-30 23:16

未来起航发表于 2017-10-30 22:02
对蘑菇等gal脚本家一直不看好：还是一股子黄油小圈子的味道。噱头比例比较大，主题倒是宏大但掌控不了只能 ...

还行吧，当年切嗣的成长历程和选择好像连很多不是月球的观众们都讨论的十分激烈（无论是喜欢这个人还是指责这个人的），这里老虚的描写也算是有功劳的，当然fz动画本身制作确实还可以，总觉得明乃把切嗣老师这个角色演的十分出色，而后来的pp朱爷整个人形象也确实立起来了

一颗洋葱 · 发表于 2017-10-30 23:27

本帖最后由一颗洋葱于 2017-10-30 23:29 编辑

竟然第三页了

老套啊借鉴啊啥的都没关系，老虚写的东西能让我看的舒服，感情戏心理描写能让我感受到真心实意。

其实从作者的角度说，一个人写东西是不可能完全不受他的阅历和看过的作品的影响的，一个作品必定是这个作者过去经验的总结。

起码老虚还承认自己受别人影响很多啊。

觉得可以无中生有，认为自己独一无二是…………怎么回事也很中二了。

（这种事儿，只要脑子还够清醒能自我认知的话，自己动手写个小说就懂了。

n.dante · 发表于 2017-10-30 23:45

随便说说我对虚渊玄的肤浅理解。
很多人往往会对非善即恶这样的故事产生幼稚的印象，这种二元论也确实是一种对世界对人事物的极端解构。而虚渊玄选择站在了相对的另一个极端。在他的故事中一切善恶都被碾碎成齑粉并充分混合。这种灰色带来的是空洞的精神世界和匮乏的目标与动机，一切对美好的向往和挣扎都因此显得毫无意义。虚渊玄是相信这个世界是绝对灰色的，那些被无情摧毁的“圣母”角色恰恰是这种绝对灰色世界的最好注脚与佐证。这种灰色是错误的，是无法修正的错误，是深沉的绝望。但正因如此，恰恰因为他相信世界是绝对灰色的，所以他才极度追求不可实现的绝对美好。这种美好的实现方式，或者说在这灰色世界中最大的救赎，虚渊玄给出的答案是肉体的毁灭。这是一种终极的逃避，也是虚渊玄心中最大的仁慈与爱。
在我看来这种消极的积极与绝对的精神洁癖才是构成虚渊玄这个人与他的作品的核心。

而这从何而来？我觉得这大概和“世界系”的想象力一样来自八九十年代的日本社会现状。因为难以与他人相容，难以在社会中对自我进行定义和定位带来的迷茫感，以及由此而生的逃避倾向。
时代前进了，这种迷茫感的空洞被过度的娱乐填满了，大概因为如此虚渊玄也在转型，他的作品也很难再次获得广泛的共鸣。

orangeth · 发表于 2017-10-30 23:46

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orangeth · 发表于 2017-10-30 23:47

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韩子 · 发表于 2017-10-31 00:03

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livelive · 发表于 2017-10-31 00:16

本帖最后由 livelive 于 2017-10-31 00:33 编辑

楼上的，不管你们是吹还是黑，先看一下虚渊玄所处的位置在来好吗？

《假面骑士铠武》：五个编剧之一，故事拍板看监督（导演）

《Psycho-Pass》：四个编剧之一，他们上头是监督把控，再上头有总导演来话事

他在这里就是一个“即插即用型工具写手”而已，资金不是他拉的，主题不是他想的，连剧本最终拍板都轮不到他讲话，为什么你们要把荣誉（黑锅）都给他呢？

看就要看【一人剧本、一人脚本、一人原作】的作品，那才是他真实水平的反映啊！

道 · 发表于 2017-10-31 00:18

不知道这楼里的人看动画是追求什么精神洗礼？
老虚这人作品很简单啊，就是一切为了故事情节发展好看服务，包括里面一些表现出来的思想，他本人其实看起来并不执着把自己的价值观寄托在自己的作品里。
所以他的作品没有什么太高的内核，当然拍马比不上eva、宫崎骏、攻壳这些放了高级料的高级品，但至少不会出现看那种喜欢把自己价值观寄托在自己的故事人物又偏偏和你三观不和的作者作品的尬感，尤其其中大部分明显是馊的，何况老虚讲故事水平还比业界大部分人都好（当然前提中短篇，长篇至少铠武时期还驾驭不住），所以全程参与作品平均水平还不错。
就像上面有人说的，老虚处事挺圆滑的，匠气不是那么重，由pp访谈来看这人只要对故事性有帮助很乐于加入其他人的意见而不会有太多坚持，啥破灭、宿命be这种以前的调调随着时间推移越来越也抛开了，至于是不是大师仁者见仁智者见智吧。
我觉得上岸作者就他一个那么成功不是没有道理的，从动画tv脚本到动画电影、特摄、布袋戏到现在哥斯拉，可能他这种特质比大部分有所执著的“大师”更能适应业界吧

一颗洋葱 · 发表于 2017-10-31 00:18

n.dante 发表于 2017-10-30 23:45
随便说说我对虚渊玄的肤浅理解。
很多人往往会对非善即恶这样的故事产生幼稚的印象，这种二元论也确实是一 ...

精神洁癖和消极的积极+N。

仁慈与爱+N。

不记得哪里看到的了，文艺创作的根本目的就是传达情绪和感情。

小说的话再加个思想吧？

虽然这个思想也不是老虚首创的，但谁叫人写的看着舒服呢

一颗洋葱 · 发表于 2017-10-31 00:22

道发表于 2017-10-31 00:18
不知道这楼里的人看动画是追求什么精神洗礼？
老虚这人作品很简单啊，就是一切为了故事情节发展好看服务， ...

老虚自己也这么说，其他的无所谓，故事只要好看就可以了呀

莉莉橙 · 发表于 2017-10-31 08:23

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