S1机核网真爱楼

大喇叭花田

离职了？罪不至此吧...

elleryasimov

总感觉药荚这篇文章在指桑骂槐

hesoyamlp

elleryasimov 发表于 2020-6-28 00:29
总感觉药荚这篇文章在指桑骂槐

老兄你对那篇文具体怎么看的?能讲讲吗

寅就一个字

elleryasimov 发表于 2020-6-28 00:29
总感觉药荚这篇文章在指桑骂槐

“说者无意听者有心”“与你身边的人共进退”

elleryasimov

hesoyamlp 发表于 2020-6-28 01:23
老兄你对那篇文具体怎么看的?能讲讲吗

我觉得在说机核......不过我也就随口一说

19343917

这事都消停了我才看的来龙去脉，真的吓一跳，这点事能发酵到这个程度。
这事但凡有点苗头的时候全员装死，是不是一周之后就啥事没有了，真的是，人不能总憋着劲不服气，刀都架在自己脖子上的时候还口嗨那就是纯作死了。

我就不太懂了为啥机核的好多编辑在社交网络上一分钟的怂都不肯认，挨说了就一定要回嘴。就算觉得自己真没错，“避避风头”四个字总知道吧，身上还沾着血呢就上排出所门口遛弯，那不是嫌自己死的不够快么？

我觉得要是搞网络媒体工作的人，在网上就应该和现实生活中保持一致。生活中要不是天天跟人吵架动手，那网上也就多忍着点，现实生活都和网络绑定了，就少惹些麻烦。

秋开

kuhailz 发表于 2020-6-28 05:36
这事和南联盟大使馆被炸了之后群众把新东方砸了差不多

不是，这能类比吗？一个原因？一个关系？一个性质？

—— 来自 HUAWEI EVA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

归家那单车小径

kuhailz 发表于 2020-6-28 05:36
这事和南联盟大使馆被炸了之后群众把新东方砸了差不多

请再看看来龙去脉，吹美末的媒体这么多，为什么就稽核被单拎出来集火。而且稽核一贯“牛逼”“好玩疯了”，怎么就这次群众不买账了

whmearth

太魔幻了，李厚辰追着药荚咬生怕别人不知道自己是1倍速云的啊

仲雪春山

whmearth 发表于 2020-6-28 10:22
太魔幻了，李厚辰追着药荚咬生怕别人不知道自己是1倍速云的啊

给个链接？我特意去搜了药荚新发的文章，机核网的评论区底下没看到

whmearth

仲雪春山 发表于 2020-6-28 08:40
给个链接？我特意去搜了药荚新发的文章，机核网的评论区底下没看到 ...

https://www.gcores.com/articles/125437

ID请认准pekingcat，保险起见又看了遍他写的鬼话应该没冤枉他。

仲雪春山

whmearth 发表于 2020-6-28 10:48
https://www.gcores.com/articles/125437

ID请认准pekingcat，保险起见又看了遍他写的鬼话应该没冤枉他 ...

哦哦我看的就是这篇，没想到回复在底下没刷出来，误以为李厚辰的回复都会被点赞到置顶来着。
机核这个加载= =||

pekingcat ・16 小时前

这篇文章要说的，和其标题标的不同：
例如部分“对玩家应当有信心”，标题的意思是，制作人对玩家不够有信心，导致过度了，而玩家的能力和鉴赏力是很强的。因此“对玩家有信心”这个标题包含了对玩家的“称赞”。
但实际上，这段说的是：
“开发者首先得了解游戏风向，明白最近的玩家喜欢什么；甚至更进一步，那些最成功的制作人，本身就有着相当高程度的游戏审美与水平，并擅于将其融入到其中。”
“也帮助他在设计关卡内容时，能够以玩家的心态去创作。”
“但谁都知道摆在开发者面前的，肯定还有其它选择 —— 比如把游戏流程的每一个难关、内容和刺激玩家情绪的节点都熟记于心；然后再以这个标准去制作相关的内容，让它们显得更加自然流畅。”
因此最后的“敢教玩家，会教玩家，这是现代游戏开发者们一个很重要的品质。”这里说的“教”其实丝毫不包含对于玩家本身自我的“提升力”的意谓，不是说玩家爱可以自己“补足”一些开发者要完成的内容。
实际上对玩家有信心，说的就是：按照玩家的受刺激方式和情绪节点制作游戏。
这里说的不是“对玩家有信心”，而是“迎合玩家”。

转出来看了一下，惨还是玩家惨，钱花了说一句不好就是层次配不上

joungpig

仲雪春山 发表于 2020-06-28 08:54:45
转出来看了一下，惨还是玩家惨，钱花了说一句不好就是层次配不上

教不教是一码事，玩家买账不买帐是一码事，况且最后生还者2就是单纯剧本喂屎，和教玩家玩没啥关系。

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joungpig

游戏新闻节目居然取消了，现在才发现机核讲了老半天社区运营，其实观众和机核距离还是挺远的，只有机核单方面输出，现在没电台根本不知道他们最新动态。

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Racyjackman

我汇总一下吧：
pekingcat ：
“这篇文章要说的，和其标题标的不同：
例如部分“对玩家应当有信心”，标题的意思是，制作人对玩家不够有信心，导致过度了，而玩家的能力和鉴赏力是很强的。因此“对玩家有信心”这个标题包含了对玩家的“称赞”。
但实际上，这段说的是：
“开发者首先得了解游戏风向，明白最近的玩家喜欢什么；甚至更进一步，那些最成功的制作人，本身就有着相当高程度的游戏审美与水平，并擅于将其融入到其中。”
“也帮助他在设计关卡内容时，能够以玩家的心态去创作。”
“但谁都知道摆在开发者面前的，肯定还有其它选择 —— 比如把游戏流程的每一个难关、内容和刺激玩家情绪的节点都熟记于心；然后再以这个标准去制作相关的内容，让它们显得更加自然流畅。”
因此最后的“敢教玩家，会教玩家，这是现代游戏开发者们一个很重要的品质。”这里说的“教”其实丝毫不包含对于玩家本身自我的“提升力”的意谓，不是说玩家爱可以自己“补足”一些开发者要完成的内容。
实际上对玩家有信心，说的就是：按照玩家的受刺激方式和情绪节点制作游戏。
这里说的不是“对玩家有信心”，而是“迎合玩家”。”

“而“私货”部分，作者引入的是“游戏彩蛋”将其当作“私货”，这对于这次大家批判的“价值观私货”是一个巨大的混淆。因为“彩蛋”仅仅是一种Sub-context，“彩蛋”一种“内容”的形式，指那种需要勾连过往作品才可以理解的内容。而非“内容本身”。
而“私货”却指一种仅仅符合个人趣味和价值观的“内容”。
一个是形式，一个是实际内容，这二者的混淆是非常可怕的。当然作者不管有意还是无意，产生这种混淆的基础，和上一段是一样的。言下之意，“彩蛋”作为“私货”是好的，而“想法”作为“私货”是坏的。还是说，游戏本身仅仅是一种“形式”，而填充这个形式的唯一合理内容，就是玩家的“受刺激方式”和“情绪”，而非创作者本人。
这一点是很扯淡的，罗尔斯的《正义论》中之“差异原则“认为每个人出生的禀赋和因为这个禀赋所获得的个人财富、荣誉，如果不能用与提高社会上最底层人的福祉，都是”不正义“的。这个最”白左“的”私货“却**的存在与我们对于企业家、名人的社会责任期待，和”阶梯累进税制“，而非”单一税制“的基本信念中。
但表述出来，谁敢把这点做进游戏中，绝对会被当作最极端的”私货“看待。这里的巨大差异，能看出我们在使用”私货“这个词，和判断”私货“问题上巨大的问题。
这个问题表达得伤人一点，就是玩家基本就是”非融贯地“将”我听了不爽的“，当作”私货“。但是到他自己处于那个处境的时候，却绝对会采用与其价值观相似的方法。”

“大家都喜欢的东西部分，基本想说的还是：
”身为团队领导者，他对项目的负责态度与内容掌控能力也起到很大作用。他能接受 “妥协”，不论是不是别人建议的，总之他在追求个人表达的同时，也从来没有把自己放到一切的顶点。不论看起来再怎么奇怪，仍旧没有脱离 “让玩家开心的一部好作品” 这个原则底线。“
和
”将个人欲望和作品传播性平衡好。毕竟，曲高和寡固然显得独特而悲壮，但如果连自己的思想与话语都无法好好传达给别人，谈何作为一个出色的创作者。“
基本要说的就是，游戏作品要将”让玩家爽“作为底限。”

“珍惜你拥有的一切
再次重复了这个意思
我引用了约翰・卡马克一句比较少被用到的话：“他们是玩家，你是创作者，满足他们是你的职责与义务。”
而：
”尼尔・德鲁克曼（Neil Druckmann），作为一位掌管大型商业项目的团队最核心成员，将自己个人艺术追求至于一切之上的行为而有感而发。“
”然而在导演自己最引以为傲的剧本上，他却选择了用负面的卧槽来刺激玩家。“
”创作者不在乎团队、不爱惜作品、无所谓那些支持着自己的玩家与员工。他们将自己看作是最重要的一环，甚至不惜在现实中引发争议。“
说到底，作者就想重复，”放弃复仇“是”反高潮“，我”不爽“，是你的”私货“。丝毫不考虑放弃复仇，停止以恶至恶其实是20世纪后半页以来的核心，从19世纪欧洲民族之春以来的战争循环，直到二战的巨大创伤，让基础正义理论意识到”原谅“的重要性。
这个早进入了私人关系领域，刑法的从宽原则，矫正原则，调解原则，都是这种思潮的结果。
而大家大言不惭地认为我们早就懂得了”原谅“的道理，这是纯粹的狗屁，不管是喊打喊杀的公众号的火热，对机核的不依不饶，对废除死刑的难以接受。对“朴素复仇”的捍卫和向往。
包括对这个游戏，“反对复仇”当作“私货”。可以非常明显地看出，人们丝毫不懂的为何要“放弃复仇”。而且这个认识的巨大空隙，而在全球右倾化的进入，这作品的现实意义，恰恰在他被全球恶评，和全球报复赞扬者的行动中获得了现实的确认。”

“在结语中，作者似乎要说“创作自由与用户需求”的平衡。
但很可惜，全篇文章，即便是对小岛秀夫例子的引用，都在说他如何“妥协”以满足了用户需求，这是一篇彻头彻尾谈及游戏必须“满足用户需求”的文章。
这里一点没有标题中的“达成默契”，而几乎都在说单方面的“迎合用户”。
而这篇文章，与机核黄金时代的那些真正具有说理能力，逻辑清晰的文章相比，无疑是一个非常幼稚和糟糕的文章。
几乎就是把“游戏必须满足用户”八个字，以各种同语反复和前后无逻辑的篇章构成了一个数千字的废话。而这样的文章却获得了评论区的一致赞誉和置顶推荐。
这就是此次风波的一个结果，文章的质量、逻辑、观点融贯性不再重要。与文章表述的内容恰恰一致，文章的“情绪”是否迎合当前全站情绪，满足全站用户的情感需求，成为了最重要的要素。
这是机核的幸运，还是机核的不幸呢？当然是后者。
我花如此大的篇幅分析这篇文章，其实非常不值，说到底，这是篇表面和和气气，旁征博引，但其实逻辑混乱，分析、演绎量非常小的文章。基本上每一短，都仅仅在“独断地”展示一个与上下关系不大的观点而已。任何认真阅读这篇文章的人都能够简单地感受到这种重复与衔接的缺失。
很明显，作者绝没有以这个篇幅连贯论理的能力和训练。不过现在还能诚实把这个指出来的，恐怕也不多了把。”

ace8848

现在稽核的策略就是拼命上tlou的感想/评测文啊。

19343917

StaticAnalysis 发表于 2020-6-28 08:17
因为他们真的觉得高普通玩家一等。 你看42平时没少拐弯抹角的显示自己博学多才，学究气质。普通玩家在他 ...

好几个人真的是闭嘴一分钟都做不到，有一点不同意见就要回怼。

42和老白都有点被害妄想症的感觉，我觉得看到对面话头不对就直接不要接装死才比较正常吧。

好几次他们的反应都让我觉得“这点事你至于么……”的感觉。

zzy516232108

Racyjackman 发表于 2020-6-28 09:28
我汇总一下吧：
pekingcat ：
“这篇文章要说的，和其标题标的不同：

他讲的是个啥啊，最后辩了半天还是踩药老师一脚来凸显自己有多么博学吗……

hesoyamlp

Racyjackman 发表于 2020-6-28 09:28
我汇总一下吧：
pekingcat ：
“这篇文章要说的，和其标题标的不同：

这人是不是不会用双引号，喷了
最后居然没有一转翻转电台广告，奇迹
可能是发自内心的觉得自己人上人
机核人，机核魂，机核都是人上人，李厚辰的信徒们是人上人上人，李厚辰是人上人上人上人，唯一的主，永远滴神。
建议机核给李厚辰专门开一个板块，就叫人上人上人上人，关注这个板块的都发一块人上人上人牌子标在自己id右侧。牌子颜色要是金色，但不能是土豪金，要有内涵有品味，符合人上人上人身份。但又不能太有内涵有品味，不能侵犯到人上人上人上人地位。这真是一个困难的事，西蒙应该发挥自己专业特长精心设计。

你机核的“黄金年代”是什么时候?药荚我没记错是16年开始投稿机核，也给机核投了不少文章。

Racyjackman

zzy516232108 发表于 2020-6-28 09:48
他讲的是个啥啊，最后辩了半天还是踩药老师一脚来凸显自己有多么博学吗…… ...

其余地方都是对文章的批评，所有批评的核心，也就是中李老师对游戏（一倍速云完）的看法我觉得是这样一段话：

“说到底，作者就想重复，”放弃复仇“是”反高潮“，我”不爽“，是你的”私货“。丝毫不考虑放弃复仇，停止以恶至恶其实是20世纪后半页以来的核心，从19世纪欧洲民族之春以来的战争循环，直到二战的巨大创伤，让基础正义理论意识到”原谅“的重要性。
这个早进入了私人关系领域，刑法的从宽原则，矫正原则，调解原则，都是这种思潮的结果。
而大家大言不惭地认为我们早就懂得了”原谅“的道理，这是纯粹的狗屁，不管是喊打喊杀的公众号的火热，对机核的不依不饶，对废除死刑的难以接受。对“朴素复仇”的捍卫和向往。
包括对这个游戏，“反对复仇”当作“私货”。可以非常明显地看出，人们丝毫不懂的为何要“放弃复仇”。而且这个认识的巨大空隙，而在全球右倾化的进入，这作品的现实意义，恰恰在他被全球恶评，和全球报复赞扬者的行动中获得了现实的确认。”

风烛尘香

爹味十足，令人作呕

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

归家那单车小径

zzy516232108 发表于 2020-6-28 09:48
他讲的是个啥啊，最后辩了半天还是踩药老师一脚来凸显自己有多么博学吗…… ...

李厚辰的所有行为都可以解释为教主布道，你看着奇怪不知所云就对了，他本就不是为了给你看的

李厚辰这种人就是典型的一瓶子不满半瓶子晃荡，在技术领域就是公司里那种老混子假专家。你有什么不明白的去请教，他其实也不明白。但是凭着多年的相关工作经验，以及读文档读了八百遍都没读懂但是混了个脸熟的状态，他可以轻易地把文档、教材中的原文给你背出来，然后看你一头雾水正要发问，又马上继续引用另一个文档中的书面文炸你，结果就是你不但没解决问题，还觉得自己水平太水了真技术专家那真的是，从头到尾全方位的逻辑清晰。从你问问题开始，即使你问的混乱不堪抓不到重点，他也能很快意识到你想问什么，然后把文档、教材中的内容用非常浅显的话给你解释一遍

李厚辰就是那种假专家，看书多但是看不明白，只能采用原文背诵的方式运用这些书中的观点。所以他的口头禅就是“也就是说也就是说也就是说”“所以说所以说所以说”。这种口头禅只能说明他心里知道自己没看懂，自己都心虚。不然既然知道“也就是说”该怎么说，那为什么不一上来就直接用“也就是说”后面那段话呢

萌臀

把「不给玩家喂屎」滑坡成「迎合玩家」也太扯了

就说TLOU2这事，你给个选择不就完了（当然一代也没给，但是玩家没那么难接受）也许过几年玩家再玩就能理解你的良苦用心了呢，到时候翻出来大炒一波「那些被你低估了的游戏剧情…」多牛逼？

而且搞不好还能像MGS无核结局一样出来讲一波，这儿才儿是儿真儿艺儿术儿

萌臀

Racyjackman 发表于 2020-6-28 09:53
其余地方都是对文章的批评，所有批评的核心，也就是中李老师对游戏（一倍速云完）的看法我觉得是 ...

他以为他在第五层，其实他没有原谅那些愤怒的玩家，表示他还在第一层

Chenlh

李厚辰这b别说讲游戏了，在优斯迪吧讲个火锅都能对吃清汤锅的婆罗门起来

来兹05

李老师总是想当理想国（抽象意义上的，不是那个理想国，虽然那个也有千丝万缕的联系）的哲人王。
然而一切人文科学的规律，目前都是基于这个平民社会的。没有乌合之众，也就没有精英。人均哲学家，那哲学家就是平民。
说到底，李老师还是有点自恋。他不想做老师，而是想做思想皇帝。
“你们不用思考了，跟着我走，相信我的权威就行了。”

这就是为什么他有点东西，但我真的不喜欢不支持他的原因之一。
另一个原因是他的信仰问题。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

奥柏伦亲王

很高兴看到江湖骗子李厚辰在泥潭评价越来越差

来兹05

奥柏伦亲王 发表于 2020-6-28 10:45
很高兴看到江湖骗子李厚辰在泥潭评价越来越差

算不上骗子。但我觉得他动机不纯，过于自大。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

仲雪春山

归家那单车小径 发表于 2020-6-28 12:07
李厚辰的所有行为都可以解释为教主布道，你看着奇怪不知所云就对了，他本就不是为了给你看的李厚辰这种人 ...

他这人，写论文也就疯狂引用总结不出好东西的水平，经常看着看着“怎么就A条件能推到B结论了”
只想对觉得他高贵的人说：他引用的人牛逼，不代表他牛逼。
当然，也只有自己啥都不看，才会觉得讲话动辄找大词找名人背书的人牛逼，建议自己多看书。

nihuo

Chenlh 发表于 2020-6-27 21:28
李厚辰这b别说讲游戏了，在优斯迪吧讲个火锅都能对吃清汤锅的婆罗门起来 ...

不过这个我觉得不是他的问题。我女友和她的四川闺蜜们都是这样的，非常鄙视外地火锅，尤其鄙视淮扬菜

别里科夫

StaticAnalysis 发表于 2020-6-28 10:09
突然想起来, 我之所以盯着42黑也是因为最初给他提意见说他“扎实”和“杂糅”用得太多且不正确。最后被他 ...

我一直觉得他就是个话术爱好者，套一小部分自以为高明的词汇。

000000

奥柏伦亲王 发表于 2020-6-28 10:45
很高兴看到江湖骗子李厚辰在泥潭评价越来越差

游戏区虽然不玩游戏，但对着这个领域大放厥词真的需要玩玩游戏

这次TLOU2游戏区招来了不少不玩游戏的外野键政爱好者，都集中在TLOU2这个话题下
包括这个楼，发现了好几个游戏专楼从未露面，在投票贴投了既没云也没玩，全程跟踪各路自媒体的

鬣狗闻着味就都来了，其实比起来游戏，都是更喜欢舆论事件

hshiki

惊了，某篇文章下面有人说觉得TLOU2烂等于欣赏不了百年孤独

寅就一个字

全性保真 发表于 2020-6-28 11:04
这逼还来泥潭藉几次宣传反转电台，被机智的谭友怼了回去，从此对泥潭怀恨在心。

  -- 来自 能看大图的 Sta ...

“藏污纳垢”

mobdom

再也没有什么奇迹下，或者说以后每篇稽核文章都是奇迹下

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