才知道当初龙珠布欧篇的OP ED都是悟饭主场

nage560 · 发表于 2017-10-19 07:33

本帖最后由 nage560 于 2017-10-19 08:17 编辑

听了下第三部OP ED，发现都是悟饭主场，原来S1说悟饭是主角不是调侃是确有其事啊。但当年看漫画时完全没有悟饭是布欧篇男主的感觉

，悟饭明明是从Z战士开始就一直登场的人物，沙鲁篇时髦到爆，存在感比起火影博人传这种突然冒出个儿子出续作强多了，但当年竟然都无法接受他当男主（老爸太受欢迎坑儿子）？悟饭算不算JUMP最惨的续作男主？明明在Z战士一直登场，一直被塑造成天份远超悟空的存在，老爸死了自己做男主却被读者大力反对，男主地位被剥夺后，还连配角都算不上，GT沦为3流配角被各种BOSS当作热身沙包狂虐毫无还手之力，还被baby控制做了反派，龙珠超沦为连克林龟仙人都不如的5流配角野比饭（虽然之后好像才被拉升了一点战力）。
http://www.bilibili.com/video/av1191192/

wl42523 · 发表于 2017-10-19 07:57

虽然做不成主角了，但是人家迎娶了白富美走上了人生巅峰，在社会上也有一份体面的工作。作为孙家唯一的正常人悟饭过的其实挺不错的。

yixiaqqq · 发表于 2017-10-19 08:57

一是悟空这辈的角色都塑造好了，悟饭长大以后没新模式可用了
二是鸟山明无心恋战了

水千秋 · 发表于 2017-10-19 09:01

讲真特兰克斯的存在感都比他强作为成长，在沙鲁篇太中二病又太内心戏，导致很多人的伤亡所以让人嫌弃了吧。

毕竟他登场在那美克星时，刷了时髦值的其实是小林啊。。

Ra_Cailum · 发表于 2017-10-19 09:52

有沙鲁篇的时髦值还不够吗，说是龙球漫画全篇最时髦的地方也不为过

vxzms · 发表于 2017-10-19 09:59

沙鲁篇的时候就钦定悟饭当主角了，悟空隐退交给下一代。

siyobi · 发表于 2017-10-19 10:04

悟空在沙鲁篇强行便当布偶篇开篇这么长一段悟饭的篇幅都是要把主角给悟饭了但主要还是悟空人气太高了吧布偶片还出了超3刷时髦，当时看的时候觉得超三造型碉堡了

nage560 · 发表于 2017-10-19 10:54

Ra_Cailum 发表于 2017-10-19 09:52
有沙鲁篇的时髦值还不够吗，说是龙球漫画全篇最时髦的地方也不为过

应该算全篇第二时髦，第一时髦还是悟空变超1吧，也是悟空时髦值的顶峰。

战斗机13号 · 发表于 2017-10-19 11:09

变超二，歌声响起，野比饭一生中时髦的顶点

锡兰红茶 · 发表于 2017-10-19 11:10

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jellyfis · 发表于 2017-10-19 11:13

悟饭的超二那一幕龙珠最帅也不为过吧
邮局港剧，龙珠里还有谁有悟饭这样地狱模式的童年经历？相比悟空童年的无双模式，悟饭每次面对的对手都是碾压自己

胡椒 · 发表于 2017-10-19 12:54

当年看到悟饭从超一都不会变直接升到超二的时候，内心是超兴奋的~

轻见彻 · 发表于 2017-10-19 13:09

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czxiang_0 · 发表于 2017-10-19 13:15

可惜现在超里面已经完全路人话，战力都比不上老龟。当然更悲剧的是短笛

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猫将军 · 发表于 2017-10-19 13:25

其实沙鲁篇，悟空如果全力以赴可以打败沙鲁吧（故意打平手）

751984871 · 发表于 2017-10-19 13:29

我记得漫画里不是有龟仙人出现，提到说换主角吗？http://ac.qq.com/ComicView/index/id/505436/cid/441

751984871 · 发表于 2017-10-19 13:31

nage560 发表于 2017-10-19 10:54
应该算全篇第二时髦，第一时髦还是悟空变超1吧，也是悟空时髦值的顶峰。 ...

认同

jellyfis · 发表于 2017-10-19 13:53

猫将军发表于 2017-10-19 13:25
其实沙鲁篇，悟空如果全力以赴可以打败沙鲁吧（故意打平手）

打不过吧，沙鲁那会悟空是真打不过，不会布偶篇那会悟空应该能打过胖布欧

胡椒 · 发表于 2017-10-19 14:01

轻见彻发表于 2017-10-19 13:09
不是精神屋里就超一全功率了么

只是描写了头发过长好像会阻碍变超一？还没完全变成超一吧~

vorfeed · 发表于 2017-10-19 15:22

本帖最后由 vorfeed 于 2017-10-19 15:31 编辑

我个人对沙鲁篇的评价是很高的  虽然并不能算是龙珠里最好的篇章  但无疑是最好的结局

鸟山明很早就想完结龙珠了
之前比较适合的一个节点是天下第一武道会打败短笛悟空结婚  这种高潮收场总是有点意犹未尽  而且从后期发展看  无论是剧情还是画面都未到达巅峰
弗利萨篇倒是适合  但是和人造人篇承接的相当紧凑  几乎看不到完结插足的余地  孙悟空流落外星也算不上是个读者可以接受的结局

而沙鲁篇的对孙家父子的描写则明显能看出鸟山明是铁了心要将故事告一段落
孙悟空完成了从最强战士到武学大师的转变  即使战斗力略逊于沙鲁依然无法降低对他的评价(或者说时髦值)  而且第一次展现了他和儿子的互动  对悟饭的培养和期望  补完了他作为父亲的一面(虽然还是战士面居多  还被短笛喷了)
而悟饭也在父亲的教导和牺牲下  成为了独当一面的战士  在故事上完成了一个很好的交接
悟空死后那番话给他的主角人生画上了一个完美的句号  目送特兰克斯回到未来的悟饭继承父亲的责任成为新的希望  作为一个故事的结尾简直无可挑剔

而布欧篇开始有明显的割裂感  这并不在于主角交接或者故事的断层  而是风格的转变
鸟山明也是画累了  他是想重回龙珠早期轻松的风格  无奈读者并不接受  毕竟从赛亚人篇开始弗利萨篇人造人篇沙鲁篇一气呵成的高浓度剧本  再要读者适应早期的节奏根本不可能  悟饭就属于被这种风格转变拖累的角色

如果说沙鲁篇完结的时间点悟饭基本完成了战士的成长  那布欧篇的悟饭根本是不进反退——不仅是战斗力层面  更多是心理上的变化
布欧篇的悟饭早期表现基本是他老爹年轻时的翻版  这个形象从弗利萨篇就不太出现了  孙悟空在这之后基本算是个比较成熟的主角  当时的悟饭则是个心思细腻的少年  而这个大悟饭则是两者都不沾  对读者来说就是倒退了近二十卷的剧情
甚至贝吉塔批评悟饭懈怠了的那一段  有种"你老爹白死了"的感觉  读者的感觉也是差不多的  悟饭并没有像沙鲁篇结局那样成为继承父亲的成熟战士  他身上体会不到那种责任感
(悟空虽然也不是什么特别有责任的人  但这个印象我觉得布欧篇的表现要背至少7成的锅)
以角色交接和成长一致性而言(少年悟饭是个很认真的孩子  这点会加强读者对其发展的期望)  这个阶段的悟饭是很令人失望的

剧情也重归日常温吞水  就算想重开天下第一武道会热闹的玩上一场来个嘉年华式的收尾也没起色  那只能路线变更插进布欧了  界王神突兀的登场怎么都感觉是硬加进来的

我一直觉得如果布欧篇的悟饭能有更成熟的表现  能独当一面的应对危机  最后在天下第一武道会决赛上和暂时还阳的父亲痛快淋漓地战上一场  最后得到悟空的完全认同(其实是读者的完全认同)  虽然是沙鲁篇结局的重复  但也算是有一个比较好的继承和交代
然而布欧篇做到这些的角色是贝吉塔  那也无怪于后续的衍生展开里悟饭没有一席之地了  即使他被老界王神开发了所有的潜力  在角色上依然是个不完整的形象  对于利用已有人气骗钱的衍生物他是不适合的

李剡s · 发表于 2017-10-19 15:51

本帖最后由李剡s 于 2017-10-19 15:59 编辑

悟饭在布欧篇不变超赛都碾压坏布欧，就这还能被吞也是碎了

ether_crow · 发表于 2017-10-19 15:51

我印象中悟饭最时髦的是剧场版《银河面临危机!! 身手不凡的高手》，这部剧场版时间点是刚打完沙鲁悟空死了；这一部反派把其他z战士都打趴了还把悟饭吊起来打，然后悟空瞬移回去一小会儿鼓励了悟饭，然后悟饭又变了超二，一脚把两个沙鲁级别的敌人踢成肉酱（我没记错的话）

vorfeed · 发表于 2017-10-19 16:38

李剡s 发表于 2017-10-19 15:51
悟饭在布欧篇不变超赛都碾压坏布欧，就这还能被吞也是碎了

其实老界王神开发悟饭潜力这一段我觉得是掐掉了悟饭再利用可能性的最后一线希望  悟饭的成长无论是角色性还是战斗力都被仅限于此

看下悟空面临强敌是怎么升级的:
打不赢桃白白 -> 和加林仙人修炼
打不赢老短笛 -> 喝下剧毒的超神水
打不赢贝吉塔 -> 百倍重力修行
打不赢弗利萨 -> 小林死亡变身超赛
打不赢人造人/沙鲁 -> 精神时光屋里通过独到的见解将父子两人提升到了超赛1的极限

为了自己的目标  付出艰巨的努力  赌上自己的性命  展示出超越所有人的远见  这些完成了对悟空这个角色的塑造和提升  也使得剧情上的反杀顺理成章
只有弗利萨那一次是开挂  而开这个挂也是因为悟空已经通过百倍重力和濒死突破了赛亚人极限  小林之死只是个起爆开关  超赛本身也经弗利萨和贝吉塔之口铺垫了一次又一次  这个挂简直是水到渠成

反观悟饭这个升级:
背景是因为日常的懈怠连达普拉都打成僵持  被布欧完秒  表现还不如贝吉塔
被救后用界王神剑修炼的部分处理的毫无紧张感
然后毫无铺垫的开了一个巨大的挂把实力提升到了超赛3以上——悟空可是死后不停修炼才达到超赛3水平
最后装逼不过一场被布欧用计谋反杀  时髦值直接跌停

悟饭这段剧情丝毫没有展现他自己的主动性  也没有表现出角色因为付出自身努力得到成长  最后还沦为反派的垫脚石  对角色描写的作用简直是负面的

而且老界王神的话根本是否决了悟饭战斗力进一步成长的可能性  开发了悟饭所有的潜力  并且把超赛归类为邪道  给日后提升设下了一个很大的障碍——完全潜力的悟饭能不能变超赛在漫画本篇是不做结论的
如果限于漫画我是倾向于"不能"  毕竟超1就有50倍提升  算上超2悟饭战斗力可以直接飙升百倍  碾压个吸收超3悟天克斯简直分分钟的事  会产生剧情上的矛盾
后续衍生动画里可以变超赛  但是战斗力看上去还不如潜力全开的这个版本  算是"对和平时期怠于修炼"这个印象的进一步放大  毕竟这种后续衍生品就是喜欢抓着一点不放(包括武痴悟空和爱妻家贝吉塔)

hypnossz86 · 发表于 2017-10-19 16:42

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vorfeed · 发表于 2017-10-19 16:52

悟饭在沙鲁篇完结的时间点是有相当大的升级空间的

之前的悟饭都是被动性的成长  赛亚人篇是因为短笛  弗利萨篇是因为大长老和濒死  沙鲁篇是因为父亲和16号
这不是主角的写法

他少有表现主动性的地方是在医院里反驳琪琪  是无法忍受屠杀跳出去拯救丹迪  是舍身给贝吉塔挡枪  这些才是一个主角应有的表现

那悟饭成长的要点就是展示自己作为主角的担当  需要表现出自己的责任感和行动力  不是依赖他人而是靠自己努力来突破困境(至少大部分应该是)  这样才能成为和悟空并肩的角色  得到观众的认同
他理应当是有机会的  但是很可惜被浪费掉了  布欧篇他还是那个被动的悟饭  战斗力的表象无法掩盖角色本身没有丝毫成长

hypnossz86 · 发表于 2017-10-19 16:55

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煌·大和 · 发表于 2017-10-19 17:00

本帖最后由煌·大和于 2017-10-19 17:05 编辑

鸟山明当初在单行本里写清楚了主角换成悟饭，然而。
其实吧，不是悟饭这个角色没人气，是真的布欧篇安排太烂。
当初沙鲁篇结束的时候人气投票，悟饭可是第一的，做主角简直合情合理。
可惜后面布欧篇造型太蠢再加表现差，人气一落千丈，最后终于被老爹抢了主角位

vorfeed · 发表于 2017-10-19 17:17

hypnossz86 发表于 2017-10-19 16:55
所以布欧篇的贝吉塔到底是什么水平
虽然他指责悟饭懈怠打不过达普拉
但是他自己的超二也是靠的巴菲迪控制才 ...

非常微妙

贝吉塔是自认为没有达到悟空表现的水准  也就是超2的极限  这个状态比当年的超2悟饭要强
他被操控将自己的实力提升到了超2的极限  但这个上升的程度模糊很大

我倾向于认为能变超2  有可能已经超越当时的悟饭——毕竟他认为达普拉也没什么强的  这段分析在悟饭和达普拉交手之前  他还没有开始故意挑事  如果他没有判断失误  那认为比当时的悟饭强应该是可以的
但是和沙鲁篇的超2悟饭比就不好说  悟空也是说如果悟饭有当年的实力稳赢达普拉  这就很难判断高下了

vxzms · 发表于 2017-10-19 17:34

胡椒发表于 2017-10-19 14:01
只是描写了头发过长好像会阻碍变超一？还没完全变成超一吧~

漫画里有一格在时光屋里超一，从时光屋里出来也是超一常态，动画记不清了。

vxzms · 发表于 2017-10-19 17:48

vorfeed 发表于 2017-10-19 15:22
我个人对沙鲁篇的评价是很高的虽然并不能算是龙珠里最好的篇章但无疑是最好的结局

鸟山明很早就想完结 ...

悟空已经将一辈子献给了拯救世界，「布欧篇」里也是死亡状态就不要要求太多了。

布欧篇里的悟饭给我一种「我只想听妈妈的话在和平的世界里成为一名学者，顺便当超人维护下世界的和平，为啥会跑出来一只布欧大家都打不过我只能硬头皮上」的感觉。

我感觉如果龙珠如果能在「沙鲁篇」正式结束就太好了，「布欧篇」更像是后日谈而不是龙珠故事的继续。

话说我「布欧篇」里最喜欢的两个角色就是贝吉塔和撒旦。贝吉塔从一名孤独冷傲的战士彻底转变成为了一个人；而撒旦则是龙珠里面最贴近普通人的角色。

drilleye · 发表于 2017-10-19 18:13

悟饭在沙鲁篇之前战斗力不稳定面对强敌大部分时候都是被虐，龙珠超悟饭实力不断被削不知不觉间又回归到了以前的地位，如果以后能让悟饭突然赶上悟空说不定能重现沙鲁篇逆转给人的惊喜。不过现在他的定位还是有点不上不下，之前怼了一下超蓝又人他有点实力的感觉，这根本进入不了常见的逆袭模式

。况且悟空掌握极意之后大概也不变超赛了，神秘悟饭的形态完全成为了极意的下位变身。

MING凸 · 发表于 2017-10-19 18:24

虽然都在黑悟空是战斗狂，但是没有战斗欲望是不能推动剧情发展的，悟空每次变强都是在突破极限，悟饭每次变强就扯方便剧情发展的潜能，谁更受欢迎一目了然

ether_crow · 发表于 2017-10-19 19:03

力之大会篇好像是想把悟饭当成二把手来推的，结果打的几场都在吃瘪或者险胜，现在悟饭想要翻身只能再给他安排点别的buff

ether_crow · 发表于 2017-10-19 19:11

vxzms 发表于 2017-10-19 17:48
悟空已经将一辈子献给了拯救世界，「布欧篇」里也是死亡状态就不要要求太多了。

布欧篇里的悟饭给我一种 ...

布欧篇开始原创那几集悟饭当超人还蛮好玩的，布欧篇如果真的好好演日常还有意思的，结果写成了不断加buff打大boss的循环对决；布欧一个波杀死所有地球人这种剧情倒是真的把我看恶心
布欧篇的时候悟空还说什么为了应对更强的敌人要把小辈训练起来，没有刻意去干胖布欧；结果到了龙珠超劳模还是孙悟空（

jellyfis · 发表于 2017-10-19 19:46

ether_crow 发表于 2017-10-19 19:11
布欧篇开始原创那几集悟饭当超人还蛮好玩的，布欧篇如果真的好好演日常还有意思的，结果写成了不断加buff ...

因为本篇这些公子爷都不给力啊，而且布欧篇悟空已经死了，心态不一样吧
到时超里大特让人挺惊艳的，特别是漫画里那个极限超二的形态战斗力不在悟空的超三之下

vxzms · 发表于 2017-10-19 20:06

ether_crow 发表于 2017-10-19 19:11
布欧篇开始原创那几集悟饭当超人还蛮好玩的，布欧篇如果真的好好演日常还有意思的，结果写成了不断加buff ...

「布欧篇」里的战力增长的太快剧情时间又很短，大概编辑觉得没有变身不能吸引读者，然后就只能靠不断加 buff（新的变身）打 boss（布欧的新形态）来推动剧情发展。「沙鲁篇」最后沙鲁勉强超二，悟饭超二，悟空、贝吉塔超一极限。而到了「布欧篇」，布欧差不多是碾压超二（胖）——被超三碾压（瘦）——碾压超三；悟饭大概是超一——超三层次；贝吉塔超二；悟空超三；特兰克斯、悟天超一，合体超三；贝吉特战力封顶。

「沙鲁篇」实力提升靠不断的苦修和精神时光屋，还算合理；「布欧篇」实力提升用的则是合体和开发潜能，实力跳跃巨大。合体放一边不说，「那美克星篇」里的开发潜能还算有限无伤大雅，「布欧篇」里悟饭开发潜能后实力简直是指数式增长，力量的得来比龙珠里所有实力的提升都要来的简单，让人感觉很没有实感，特别是战斗时还强行降低了智商，现在一想不就是为了贝吉特铺路么（笑

布欧杀死所有地球人是为了表达最邪恶以及让撒旦强行出镜？我感观还好。

悟空会培养小辈是因为他死了啊，现在活了自然要自己上了。特兰克斯有未来剧情就够了，小时候再出镜就有些重复了，特兰克斯不出现，悟天自然也不用出现。力之大会我感觉还不如他俩上呢。

悟饭怕不是活在 OP、ED 里的二把手

宅之猴晒阴 · 发表于 2017-10-19 20:06

我只想说龙珠超里悟饭被黑得已经不能再黑了。

机动妖精 · 发表于 2017-10-19 20:46

悟饭现在安静带娃

hypnossz86 · 发表于 2017-10-20 13:16

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eilot · 发表于 2017-10-20 13:51

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