【完结撒花】2018年4月『Megalo Box』专楼 #13

Renes · 发表于 2018-6-4 14:06

本帖最后由 Renes 于 2018-6-4 14:14 编辑

kyonkoism 发表于 2018-6-4 13:48
你这样解释实在是太牵强了。。单论这臂长的说法那大家打拳击不都这么打了
完全不了解这块，去随便 ...

主角再血牛动作也是被AI扫描的你觉得他怎么动才能有先手优势？怎么样拼近身才能不被力量防守大于自己并且处于进攻方还能提前预知他动作的对手打？就是AI的存在让JOE苦与防守不防守的结果就是那个第四名被看破动作各种组合拳KO

所谓的技法也是在互相的试探和对攻中去应用这个前提就是双方都是不断用下意识的判断去应对对方的动作而且存在判断失误这才使格斗双方的交互本变成一个十分复杂的过程所以才会有各种的技法和应对

而树生就是提前预读JOE的动作利用力量和防守优势站桩压制就行了 AI扫描这个前提条件把这个复杂大幅度的简化了一旦对方的意识被一览无余很自然的就变成了简单的身体与力量的对抗这么A下去就能赢了那么他为什么要特意打的有血性？而且也不是没出现他近身击打JOE腹部的画面但是更多的是通过压制JOE 打开他的防守击打头部这个打法很符合他所处的优势和条件

这集比较特殊就是因为有AI预读的存在而这个AI对几乎所有动作的判断都是准确的所以你去套个没这个条件的情况去说根本没道理这集不该拿现实情况去套而是去考虑片子里这种情况出现在现实会是什么样

kyonkoism · 发表于 2018-6-4 14:18

Renes 发表于 2018-6-4 14:06
主角再血牛动作也是被AI扫描的你觉得他怎么动才能有先手优势？怎么样拼近身才能不被力量防守大于自己并 ...

那就只能奶之后打没有预读AI的时候能打的爽快点咯
虽然之前被勇利暴打那里也是几个刺拳来回拨然后一个慢镜头打飞让上一集的期待付之东流
对9不满主要是7最后演出的实在是太好了，音乐氛围戛然而止恰到好处。

题外话一下，我个人认为，动作场面起码要满足了外行看热闹，内行看门道，那才是精彩的。无皇刃谭最后打斗不懂作画的人可以看的非常爽，而懂作画的人更是看的瞬间高潮，这样才是好动作场面。而外行一脸懵逼需要内行人讲解为什么这个那么牛逼那么好看的然后让外行感叹哦哦原来是这样的，并不算好。

插个旗，等完结了再拔，也不用回复我了，忍着9话没有做超级牛逼张数超多的互殴相信制作组一定能为我们奉上一个完美正餐，一起期待制作组的表现吧

Renes · 发表于 2018-6-4 16:16

kyonkoism 发表于 2018-6-4 14:18
那就只能奶之后打没有预读AI的时候能打的爽快点咯
虽然之前被勇利暴打那里也是几个刺拳来回拨然后 ...

其实对荒垣那场我就觉得很爽了尤其最后的互殴

xingenge · 发表于 2018-6-8 01:45

要更了吧

一见大吉 · 发表于 2018-6-8 02:14

沙包王发表于 2018-6-2 19:11
这个真没办法说，因为对编程来说现实就是这么操蛋，你自认完美的一套程序，总会被现实警告：你这就 ...

关键问题，白都有穿戴着外骨骼打沙袋，除非你觉得沙袋能还手。

任天索尼子 · 发表于 2018-6-8 02:27

大小姐真是好人啊

Renes · 发表于 2018-6-8 02:28

一见大吉发表于 2018-6-8 02:14
关键问题，白都有穿戴着外骨骼打沙袋，除非你觉得沙袋能还手。

但是沙袋是沙袋既不是机械也不是人体 AI的重点在于对对手的扫描然后再判断你不会觉得打个沙袋还需要扫描吧打沙袋测试的更多是力量和灵活性

Renes · 发表于 2018-6-8 02:33

本帖最后由 Renes 于 2018-6-8 02:36 编辑

勇利打蜘蛛这几下时间虽然很短但看的是真爽太刺激了那段环绕的步伐攻防躲闪组合拳看的我都硬了 BGM炸裂现在剧情矛盾已经到了最高点就看剩下2集怎么收尾了

一见大吉 · 发表于 2018-6-8 02:43

Renes 发表于 2018-6-8 02:28
但是沙袋是沙袋既不是机械也不是人体 AI的重点在于对对手的扫描然后再判断你不会觉得打个沙袋还需要 ...

所以说，ai是有“和静态物体对战经验”的，不管是拳击也好，射击也罢，大多数人面对静态靶的经验远远高于动态靶。
而且这一段给人的感觉，就像是围棋大师面对阿尔法go觉得能用“镜像棋”或者“天元起手”钻漏洞。

wuaistage1 · 发表于 2018-6-8 02:46

liangjiami 发表于 2018-6-2 18:13
我是看出来了，这片更着重文戏，平时不看拳击对打戏不予置评，这集的打戏完全为文戏服务，个人挺喜欢的。不 ...

不想说打戏好不好，但这番总算罕见的照顾了我这类喜欢偏写实打斗的观众。

飙作画的或风格强烈的动画已经茫茫多了，你何必来看这部并对打戏进行抱怨。

juteman · 发表于 2018-6-8 02:47

有那么一瞬间我以为勇利开zone了。
这集的配乐也吊炸了

Renes · 发表于 2018-6-8 02:58

本帖最后由 Renes 于 2018-6-8 03:01 编辑

一见大吉发表于 2018-6-8 02:43
所以说，ai是有“和静态物体对战经验”的，不管是拳击也好，射击也罢，大多数人面对静态靶的经验远远高于 ...

但人就算处于静态也是会突然动的比如最简单的利用下肢发力和身体摆动将放松下垂的手自然带出快速的摆拳只有人能做到这点就是人和物体的区别所以AI在进攻的时候肯定会犹豫这和打沙袋还是不同的最后判断没事后AI也全力出拳了并没有一直无限制的试探下去同时树生也掉进了JOE的陷阱被反击KO 不能JOE不动你就简单的把打沙袋这个事情套用在和人打上

简单来说如果你面对的是正常对手的话他这样子后不贸然进攻才是正常做法 AI一开始的判断其实没错只是AI无法分出JOE是有体力能还击还是动不了手没力气了这个区别

一见大吉 · 发表于 2018-6-8 03:07

Renes 发表于 2018-6-8 02:58
但人就算处于静态也是会突然动的比如最简单的利用下肢发力和身体摆动将放松下垂的手自然带出快速的摆拳 ...

你讨论的是博弈机制，我只是说了“静态样本”的问题。
实际上，讨论博弈机制需要更多前置条件。
最简单的问题，MB到现在没有表现出一场比赛是点数胜利，甚至没讨论这问题，也没有任何基于点数胜利所布置的战术战法。

雨落飘零 · 发表于 2018-6-8 03:11

勇利打完pepe以后特意回看了一下第三话开头勇利做的模拟战，然后就惊了，ko时间完全一致…这一话的戏剧冲突已经快达到极致了，即使不谈勇利对pepe那干脆利落的几个回合打戏，光文戏我就感觉自己要被点燃了，这是另一种意义上的热血，我服了

莫吉 · 发表于 2018-6-8 03:15

节奏真棒，BGM真棒
难得有这么好好讲故事制作又精良的动画

strider_oy · 发表于 2018-6-8 03:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kingdomkey · 发表于 2018-6-8 03:22

勇利拳击的部分相当帅气，和Joe的拳击给人的感觉完全不一样。

liy41 · 发表于 2018-6-8 05:08

勇利打了模拟战对PEPE不知练习了多少回合

Cuppco · 发表于 2018-6-8 06:10

这里有一个猜测，白都向军方兜售的技术并非机甲而是借助机甲的某些程序而实行的模拟战。

雨猫 · 发表于 2018-6-8 07:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Gymnopedie · 发表于 2018-6-8 08:33

kingdomkey 发表于 2018-6-8 03:22
勇利拳击的部分相当帅气，和Joe的拳击给人的感觉完全不一样。

我猜制作组的想法是什么样的角色就给他什么样的比赛风格，然后按照自己的想法如实地刻画出来

锯子万藏 · 发表于 2018-6-8 08:38

bgm变戏法似的燃啊

沙包王 · 发表于 2018-6-8 09:25

你们还在扯上周的拳赛啊……

qwased · 发表于 2018-6-8 09:39

沙包王发表于 2018-6-2 19:08
只能做制作方选择的制作方向限制了这片可能的上限……
其实如果真做成机甲科幻互殴的话，带上防具，画面 ...

因为这片卖的是角色而不是机甲

如果是高达就怎么炫酷怎么来了

pzk · 发表于 2018-6-8 10:05

拳击看不懂，文戏的演出很赞

天青月白 · 发表于 2018-6-8 10:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

天青月白 · 发表于 2018-6-8 10:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

adonai · 发表于 2018-6-8 13:16

教科书级的好看！！

525560709 · 发表于 2018-6-8 13:18

南部大叔这FLAG 感觉下集领便当的节奏

zjylyy · 发表于 2018-6-8 13:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

加里森橡树林 · 发表于 2018-6-8 13:27

就剩两集了真快啊

沙包王 · 发表于 2018-6-8 13:48

本帖最后由沙包王于 2018-6-8 13:51 编辑

Cuppco 发表于 2018-6-8 06:10
这里有一个猜测，白都向军方兜售的技术并非机甲而是借助机甲的某些程序而实行的模拟战。 ...

不是直出售技术什么的

这种情况是向军方展示自己的设计理念和样品成果，这个设计理念就是人际一体化技术，这集提到了一个很关键的免疫系统抑制技术，也就是说人机一体化是嵌入式的人机合体，相比于传统的外挂型机甲，一体化会极大的增强人机的反应能力，让人从外挂机甲向半机器人的方向过度。

一个最简单的实用案例就是可以让坂垣师兄这样的残疾士兵获得等同甚至远超正常人的运动能力。多用途神经控制的机械义肢也是战场上非常有用的。

沼蝇 · 发表于 2018-6-8 14:13

荒卷看明白了吧

NeloAngelo · 发表于 2018-6-8 16:23

勇利对PEPE这场打戏行云流水！爽爆

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

amulelernen · 发表于 2018-6-8 17:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

amulelernen · 发表于 2018-6-8 18:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zjylyy · 发表于 2018-6-8 18:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

deadog · 发表于 2018-6-8 18:38

amulelernen 发表于 2018-06-08 18:01:40
Joe：那我呢？？？

放过草上飞吧

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

tewaku · 发表于 2018-6-8 19:14

音乐太棒，5分多钟那首曲把气氛都衬托出来了

Cortana · 发表于 2018-6-8 19:29

本质音乐番（笑）

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

strider_oy strider_oy 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-10-18 头像被屏蔽	发表于 2018-6-8 03:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

雨猫雨猫当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-2 头像被屏蔽	发表于 2018-6-8 07:59 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

天青月白天青月白当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-9-12 头像被屏蔽	发表于 2018-6-8 10:47 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

天青月白天青月白当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-9-12 头像被屏蔽	发表于 2018-6-8 10:51 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zjylyy zjylyy 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-12-27 头像被屏蔽	发表于 2018-6-8 13:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2018-6-8 17:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2018-6-8 18:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zjylyy zjylyy 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-12-27 头像被屏蔽	发表于 2018-6-8 18:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[新番] 【完结撒花】2018年4月『Megalo Box』专楼 #13