不吹不黑，看了《Dies irae》才明白《Fate》设定多么正常

巴别塔 · 发表于 2017-10-8 11:26

制作不好是一方面，但就这让人看着都脸红的中二臭设定厨的风味制作再好也救不回来吧

以防万一去搜了下介绍的帖子世界观，一股自嗨之气扑面而来，简直不忍卒读

之前在2ch上见过有人把正田崇和奈须蘑菇拿来对比，还以为真的是差不多的类型
现在看来正田崇比起奈须来是差了10个五更琉璃吧

nexus1 · 发表于 2017-10-8 11:30

花式吹五更瑠璃

livelive · 发表于 2017-10-8 11:40

谁高谁低在于你是否看重“原创性”

一边是登场人物尽可能原创，一边是拿世界名人魔改&克隆

一边要从零开始塑造人物积累人气，一边我画个B说其就是历史上大大有名的A

孰高？孰低？

当然，就实际作品而言两者都是嘴炮流回合制游戏罢了...

zplbc · 发表于 2017-10-8 11:52

livelive 发表于 2017-10-8 11:40
谁高谁低在于你是否看重“原创性”

一边是登场人物尽可能原创，一边是拿世界名人魔改&克隆

说的好像蘑菇没原创人物似得。

jijiuuo · 发表于 2017-10-8 11:58

正田不说人话，和fate比当然正常多了

Gooddays · 发表于 2017-10-8 12:00

zplbc 发表于 2017-10-8 11:52
说的好像蘑菇没原创人物似得。

最有名氣的那些大多是世界名人，在 06 年揚名的 FSN 當中有多少英靈是原創的？FZ 有多少是原創英靈？現在 FA 女主是原創嗎？即使原創紅 A 的來源便是男主自己。

受歡迎英靈當中 “原名人” 跟 “百份百原創角色” 佔的比例是多少？

在一大堆名人當中加數個原創算個屁。你看看 Fate 系列以後只用原創，刪掉名人，還會否有今天的盛況？

巴别塔 · 发表于 2017-10-8 12:02

Gooddays 发表于 2017-10-8 12:00
最有名氣的那些大多是世界名人，在 06 年揚名的 FSN 當中有多少英靈是原創的？FZ 有多少是原創英靈？現在 ...

角度刁钻

那月姬比Dies irae呢？不也是吊打吗（笑

livelive · 发表于 2017-10-8 12:23

本帖最后由 livelive 于 2017-10-8 12:37 编辑

zplbc 发表于 2017-10-8 11:52
说的好像蘑菇没原创人物似得。

满口的“创造、形成、流出、刹那永恒、改变世界”固然是少年少女的“傲慢”，那是年轻一代的特权；

但把历史英雄人物性转女体化，要其为自己口.交，这何尝不是作者自我带入的“意淫”？

“现在的我”干.了亚瑟王，“她”还帮我吹.箫，美杜莎是我后宫性.奴之一，海格力斯吉尔伽美什是我手下败将，“将来的我”不但也成了牛逼人物，还跟凯尔特人的传奇英雄不相伯仲...

创造一个“原创人物”，让他打败作者“魔改的历史人物”，然后你就不是“意淫”了吗？这个人物就算刻画成功了，而不是阿Q式精神胜利法？

有些东西，真的是五十步笑百步，别当真...

zplbc · 发表于 2017-10-8 12:24

livelive 发表于 2017-10-8 12:23
满口的“创造、形成、流出、刹那永恒、改变世界”固然是少年少女的“傲慢”，那是年轻一代的特权；

但把 ...

当月姬空境魔夜不存在？

livelive · 发表于 2017-10-8 12:29

zplbc 发表于 2017-10-8 12:24
当月姬空境魔夜不存在？

跟LZ说去吧，他拿来比较的是FATE，不是型月IP宇宙...

至于是哪个FATE，FGO有没有被开除月籍，是你们要考虑的问题...

orangeth · 发表于 2017-10-8 12:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gane1010 · 发表于 2017-10-8 12:55

本帖最后由 gane1010 于 2017-10-8 14:45 编辑

最主要还是制作不好不然Dies irae也可以很炸裂想想当年月姬动画不就是因为制作不行一直被黑吗就到gal 吹的最响的muv到现在也没有一部质量说的过去的动画

gzz · 发表于 2017-10-8 13:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mengyao · 发表于 2017-10-8 13:02

首先，亚瑟王是传说人物，不是历史人物

鹤巻和哉 · 发表于 2017-10-8 13:02

这游戏是有个后续作来着吧？我觉得那个比较好玩一点……中二度也轻些

hamartia · 发表于 2017-10-8 13:03

正田的厨二心是全力投球的结果，一开始要的就是这个效果
任谁小时候都有“我构想的最强英雄”这种幻想，在商业作品里正田不但不收敛还变本加厉，这真是严肃不起来（对作品和对人都是），你可以说他是一个长不大的老男孩

hamartia · 发表于 2017-10-8 13:11

鹤巻和哉发表于 2017-10-8 13:02
这游戏是有个后续作来着吧？我觉得那个比较好玩一点……中二度也轻些

《神咒神威神乐》，其实DI在整个神座万象系列里也是续作，前边还有一些作品，不过相对名气略低
在这个座宇宙里，神座就相当于是FATE里那圣杯似的东西，拥有者就是世界的中心

DI的歌剧，神威里的佛经和真言，都是正田觉得“虽然不明白但是看上去好帅”的产物
你倾向哪个呢？因为汉字既表音又能表意，我也觉得诵经放超必杀是挺新奇的事儿
要说不行也是音响小说的表现限界，有一个把最终打斗配上SRW战斗动画的MAD，效果就振奋了许多

センコウ · 发表于 2017-10-8 13:15

不是一直正田是说写文里最中二的，中二里最能写文的么

神神神那玩意让我看10分钟都觉得痛苦（文字和ui方面上

センコウ · 发表于 2017-10-8 13:16

鹤巻和哉发表于 2017-10-8 13:02
这游戏是有个后续作来着吧？我觉得那个比较好玩一点……中二度也轻些

续作神神神那中二度比DI只多不少

如果你说战神馆的话那倒是至少好的多了……

天悬星河 · 发表于 2017-10-8 13:18

不敢当，不如你线了

鹤巻和哉 · 发表于 2017-10-8 13:25

センコウ发表于 2017-10-8 13:16
续作神神神那中二度比DI只多不少

di我就觉得是太过典型的中二……德三什么的，一说我第一反应就是中二。神神神就还好吧，还是应该归结于对不同要素的印象问题。

鹤巻和哉 · 发表于 2017-10-8 13:27

hamartia 发表于 2017-10-8 13:11
《神咒神威神乐》，其实DI在整个神座万象系列里也是续作，前边还有一些作品，不过相对名气略低
在这个座 ...

见上

gzlxh28 · 发表于 2017-10-8 13:27

就是因为中二狂气才让人欲罢不能啊

cowgp01 · 发表于 2017-10-8 13:27

战神馆算是中二度最低的

巴别塔 · 发表于 2017-10-8 13:30

本帖最后由巴别塔于 2017-10-8 13:32 编辑

hamartia 发表于 2017-10-8 13:11
《神咒神威神乐》，其实DI在整个神座万象系列里也是续作，前边还有一些作品，不过相对名气略低
在这个座 ...

拥有圣杯啥时候就是宇宙中心了

センコウ · 发表于 2017-10-8 13:35

鹤巻和哉发表于 2017-10-8 13:25
di我就觉得是太过典型的中二……德三什么的，一说我第一反应就是中二。神神神就还好吧，还是应该归结于对 ...

主要还是神神神作为一个游戏，在系统上就透露了一股子中二味，从右往左竖着写的大段汉字，还有那什么神代文字的……

说真的，玩的难受……

巴别塔 · 发表于 2017-10-8 13:37

センコウ发表于 2017-10-8 13:15
不是一直正田是说写文里最中二的，中二里最能写文的么

那么能贴一些能证明他写 “TUEEEEEEEEEE” 的笔力的段落么

所谓的最能写，貌似也没得到广泛认同啊

センコウ · 发表于 2017-10-8 13:38

巴别塔发表于 2017-10-8 13:37
那么能贴一些能证明他写 “TUEEEEEEEEEE” 的笔力的段落么

所谓的最能写，貌似也没得到广泛认 ...

最能写是说的吧中二文字化的意思

终极答案42 · 发表于 2017-10-8 14:17

本来DI就是致敬今夜推到你的东西，原作CG里似曾相识的场面简直不要太多

xiongxingyu · 发表于 2017-10-8 14:45

其实正田和蘑菇的东西完全不是一个风格的，根本没啥好比的。蘑菇是正常的燃系小说作家，正田只不过是写东西自嗨而已。正田的作品百分百都是写给自己的，完全不考虑读者的阅读体验这种东西，想到哪里写到哪里，什么逻辑，什么平衡都去喂屎吧，“俺様つえええええええ”。虽说写的东西类型不一样，但其实正田是扶他自那种电波系作家。这也是为啥型月可以上岸，正田那堆东西永远小众的原因。你把中二拿掉之后，这些作品撑死二流燃系作品，然而正是这扑面而来的厨二臭，让正田的作品可以吸引到一群铁杆粉。

Niu · 发表于 2017-10-8 15:22

xiongxingyu 发表于 2017-10-7 22:45
其实正田和蘑菇的东西完全不是一个风格的，根本没啥好比的。蘑菇是正常的燃系小说作家，正田只不过是写东西 ...

正田是中2沒錯但他絕不是俺TUEEEE系
他比蘑菇有平衡性的多正田不吃書戰鬥力的絕對值跟設定上的邏輯從沒崩壞過
設定及裏認真解釋的態度還有對戰力膨脹的自我約束跟天天吃書的蘑菇差太多了

另外正田很討厭後付け的行為乖離於原初設定的劇情或展開都勁量不追加
為了這個原則不惜跟讀者們唱反調把魔女虐到底
要不是被投票第一名的結果逼得魔女根本無法翻身
但多虧了他這種作風神座的設定體系一次都沒崩過

センコウ · 发表于 2017-10-8 15:26

Niu 发表于 2017-10-8 15:22
正田是中2沒錯但他絕不是俺TUEEEE系
他比蘑菇有平衡性的多正田不吃書戰鬥力的絕對值跟設定上的邏輯從 ...

我觉得你们两说的没矛盾，这种纯自我满足的作家才会有自己一套完整的体系吧

西洛克 · 发表于 2017-10-8 15:28

你们看帖都不看id的么

Niu · 发表于 2017-10-8 15:29

センコウ发表于 2017-10-7 23:26
我觉得你们两说的没矛盾，这种纯自我满足的作家才会有自己一套完整的体系吧 ...

那個樓上噴說正田不顧邏輯跟平衡
但明明沒這事正田對自己的定很有原則的
真的從來沒崩過

白色池塘 · 发表于 2017-10-8 15:33

以前有人推荐我一个神怒之日资料站有不同的语言版本可以看
翻译应该是热情的粉丝自己一点点做的，文笔间那股自high一看就令人爆笑最后我因为喜感什么设定都没记住

xiongxingyu · 发表于 2017-10-8 16:06

Niu 发表于 2017-10-8 15:22
正田是中2沒錯但他絕不是俺TUEEEE系
他比蘑菇有平衡性的多正田不吃書戰鬥力的絕對值跟設定上的邏輯從 ...

我吐槽的是只是正田不按正常人和一般燃系作品的“逻辑”和“平衡”而已，也就是那些所谓的传统战斗系作品的打怪升级的套路。作品内部本身确实有自己的一套逻辑和设定，可以自洽。人物之间的战斗力绝对值是平衡没错，但作品中战斗力上升座飞机的情况就比较严重。打个比喻就是，正田只用了大概2,3个小时的文本，就让战斗从魔禁那种低魔相性杀互掐上升到了龙珠这随手爆星的地步。其实有不少黄油因为篇幅问题都有这毛病，不过正田的场合倒不如说是特色，每部作品最后变成神仙打架都成惯例了，还带坏了l社一干后辈。
这种写法本身可以说是优劣参半吧，好处就像你说的，打得爽的同时单作内部的战力设定不会崩，基本不用后续打补丁，坏处就是续作番外特难编。毕竟你一个世界偶尔有4,5个神仙打架还行，要是满地都是还不乱套。所以神座系列基本上就是一部一个战力系统，每次新作都是推倒重来，不像型月那样可以拿现成的东西改一改就出个续作外传啥的，还可以让别的作家来写。
至于逻辑方面，神座系列基本上就是中二加都合主义的极致，各种神展开犹如家常便饭，要说作品内部人物的行为符合逻辑是没错，但是里面的人就没几个正常人。这种作品，电波对的上的人会觉得很正常，电波对不上的人基本就看得一脸懵逼不明所以。所以我说正田某种程度上是电波系作家，好的电波系作品自身的逻辑都是很严谨的，然而这些逻辑的基础往往是畸形充满破绽的，所以才会产生两级分化的评论。
就是这两点导致了正田的东西入门门槛特别高，想在他的作品里有好的体验，基本需要对正田这人的逻辑和价值观有所共鸣，而不是单纯舔几个角色看几段打斗。所以神座系列很难像fate那样靠两部制作精良的动画就变成民工作品。

BloodWingS · 发表于 2017-10-8 16:10

正田是那种把别人觉得很可笑的事情做到极致的类型
相比已经圆滑老道到坏的蘑菇，正田还是一个拒绝长大的孩子，某些方面来说挺让人羡慕的

太书主 · 发表于 2017-10-8 16:19

钢铁王座里，有di能力，太中二了

ching921217 · 发表于 2017-10-8 17:50

還是8LZ 講得好五十步笑百步
Fate就不中二了嗎

?

对号入座 · 发表于 2017-10-8 18:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 不吹不黑，看了《Dies irae》才明白《Fate》设定多么正常

评分

Title

评分

浏览过的版块

orangeth orangeth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-30 头像被屏蔽	发表于 2017-10-8 12:46 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

gzz gzz 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-5-12 头像被屏蔽	发表于 2017-10-8 13:01 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

对号入座对号入座当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-8-10 头像被屏蔽	发表于 2017-10-8 18:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报