关于白嫖有些疑问

展谦昂 · 发表于 2017-10-5 23:49

看争论仁王问题突然想问说。
白嫖的意思应该是玩家没有花钱就玩了一款游戏对吧。
那买卖二手的情况下，假设买二手和卖二手的价格是持平的。这种情况算白嫖吗？
如果这种情况也算白嫖的话，是否二手玩家和三大妈玩家没有本质上不同？

原装大小姐 · 发表于 2017-10-5 23:52

那不算吧，二手总会有个接盘侠，但是3dm没有，而且这种流通也有助于游戏的扩散，因为大家都觉得能出二手，所以买时相对就没有那么犹豫，像我认识的一个人就是这样，明明很想玩某个游戏，但是就是要等实体碟，看着就觉得搞笑，又不是限定，你的碟子除了出二手卵用没有。

sswhxj · 发表于 2017-10-5 23:54

对厂家来说，玩二手比海贼更可恨

十度和弦 · 发表于 2017-10-5 23:54

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Ember · 发表于 2017-10-5 23:54

你这问题我前两天刚在这个帖里问过，也有其他人的来回回复，引用下给你

有个问题，白嫖的定义是不是就是0元享受游戏？那二手盘买完玩好卖掉一份不花算不算白嫖呢，如果不算那白嫖的定义到底是啥啊

白嫖当然是指玩盗版咯，零成本享受全部游戏内容，难道你觉得买卖二手和盗版是同一层次的事情么

买卖二手促进市场流通，不少游戏厂商还鼓励玩家二手交易
你白嫖能促进啥？有游戏厂鼓励白嫖吗？
白嫖狗真是永远改不了吃屎

二手除了第一次买方之外，厂商半分钱都赚不到，如果这也算促进了市场流通，那跟破解组买了游戏然后放出有啥区别。。。？

穷学生：真想玩新出的《黑暗之兽3》啊，可是没钱啊
穷学生：那我把《夜勤病栋7》卖掉吧！

穷学生失去了《夜勤病栋7》，获得了《黑暗之兽3》
路人甲获得了《夜勤病栋7》

好了，路人甲玩过《夜勤病栋7》之后，对于这张盘，他怎么处理这张游戏光盘呢？他可以：①收藏这张光盘②经二手渠道出售③把光盘扔了、掰了、烧了④拿去给狗丢飞盘

无论哪一种，玩二手光盘的路人甲都不可能把游戏退给游戏厂商。对于《夜勤病栋7》的发行商来说，这张《夜勤病栋7》已经卖掉了，在穷学生手里和在路人甲手里，或者路人甲的下家手里，并没有甚么区别。这张光盘也许可以再流通个几次，甚至几十次，但绝不可能流通几万次。

这场二手交易，对《夜勤病栋7》的发行商并不重要。（更何况，这种交易并非频繁的。不要说玩家之间的直接交易，即便是成规模的二手游戏店，也对游戏销量影响很小。）

但是，对《黑暗之兽3》的发行商来说，正是这场二手交易，让穷学生拥有了新上市的《黑暗之兽3》，如果穷学生的《夜勤病栋7》卖不出去，他可能就无法买到新的《黑暗之兽3》。也许他以后会买攒钱买，也许干脆就不玩了。

Lunamos · 发表于 2017-10-5 23:57

本帖最后由 Lunamos 于 2017-10-6 00:16 编辑

二手相当于合购，买二手能原价卖的情况不多，要承担的折旧和风险成本就是合购价格。大概相当于Steam的70%off喜+1的水平，跟盗版还是差着档次的好吧。

qqq1942 · 发表于 2017-10-5 23:59

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元亓 · 发表于 2017-10-6 00:04

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夏织 · 发表于 2017-10-6 00:09

我觉得将二手等同于盗版的人有法西斯倾向

----发送自 STAGE1 App for Android.

东云静马 · 发表于 2017-10-6 00:22

买了不卖，和买了打完再卖了要分开看

zplbc · 发表于 2017-10-6 00:24

不算。
二手市场和盗版有两个本质区别。
一是虽然单个玩家对其中一款游戏的投入会降低，但是这个市场依然可以保有一定数量的游戏，而盗版是0.此外由于玩家玩了更多的游戏，收益更高，所以单个玩家对于游戏的总投入其实是上升的。300块玩一个游戏对于玩家可能投入过高，400块玩两个可能他们就能接受了。而盗版是0. 哪怕你二手可能是“赚”的，但是这个市场的参与者总体来说还是会对厂商提供很多收益的，不用在意一两个特殊情况。
二是二手是可控的，而盗版不是。通过正确的发售策略和定价策略，厂商是可以把愿意付全价的玩家以及付二手价的玩家区分开来的。最常见的就是使用特典，让“hightype”不会撒谎成为“lowtype”的玩家，选择购买没有特典的二手游戏。由于较低价值的玩家心目中这款游戏可能只值150元，所以就算禁了二手，这些玩家也不会转化为全价玩家。销售策略的关键应该是防止高价值玩家选择低价产品，而不是做把低价值玩家逼成高价值玩家的无用功。你给玩家发工资吗？
而盗版的问题在于，除非特典价值超过售价，换句话说游戏本身一文不值，对高价值和低价值玩家来说盗版都是要更划算的，这对于厂商来说是相当不可控的。steam的打折和国区半价的问题在于，厂商对数字版的特典是相当没有诚意的，因此如果打折时机选择不好，最常见的就是日式游戏欧美发售直接打折，而欧美发售日和中文发售日其实很近，有时候steam版本特典还好一点，实际上厂商只是通过隐瞒登陆PC信息欺骗了之前选择了较贵的主机版本的玩家，自然会受到怨气。但是玩家也不傻，多做几次这种稍后公布就没效果了。早买晚买的问题，可以想象成游戏对玩家的收益会随着发售逐渐下降，因为技术进步新鲜感等等原因，如果定价符合这个曲线，那么打折一般也是没有问题的。中文游戏最大的问题是中文出得晚，导致中文游戏发售时往往在这个曲线的上方，价格高于收益，这时过几天按照曲线打折而中文不享受那就很伤害玩家了。

归根到底还是游戏厂商很多就是个纯技术公司，对于商品的发售一点概念都没有，只会随着之前的做法想当然。当然国内的纯商业公司也太多了点....

偶滴小乔 · 发表于 2017-10-6 00:31

如果是一只手机或者什么电子产品你用了几个月不要了，又原价卖给了别人，相当于你没花钱用了这个手机，你觉得算不算白嫖？当然手机一般用几个月会比较容易掉价，不过不掉价甚至价格上涨的也不是没有吧？

我觉得说到底是出二手的时候没亏造成你白嫖的错觉吧，买卖二手游戏本身就是自负盈亏，只不过一般游戏会有刚出时热门价格保值或者一段时间后的稳定期，所以有人利用这市场规律可能账面上没花钱就玩了一个游戏。如果你要把这说成白嫖，那我认为最多只能称之为“自嘲白嫖”。

自嘲白嫖和白嫖是不一样的，请你分清楚

like0036 · 发表于 2017-10-6 00:34

当年买了盘2手奥丁球结果白金后出掉还赚了20块

nagisa123 · 发表于 2017-10-6 00:39

不同，盗版厂商一分钱拿不到。厂商如果限制二手并不只是杜绝了二手玩家，可能会流失很多回血玩家。

qwased · 发表于 2017-10-6 00:46

Ember 发表于 2017-10-5 23:54
你这问题我前两天刚在这个帖里问过，也有其他人的来回回复，引用下给你

结果夜勤7的开发商就少了一张碟的收入？

比较健康的模式我觉得还是steam这样电子版过两年打大折扣，不过索软任都要靠渠道商帮忙卖机子和游戏，怕是没办法了

火箭布雷器 · 发表于 2017-10-6 00:49

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塔奇克马 · 发表于 2017-10-6 00:53

对厂商来说没区别,虽然玩家可以找到各种理由来蒙混过去.

Remnant · 发表于 2017-10-6 00:55

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对号入座 · 发表于 2017-10-6 00:57

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革新 · 发表于 2017-10-6 01:07

对厂家来说二手也没额外收入。。

椎名mahuyo · 发表于 2017-10-6 01:08

手游不氪金也是白嫖啊

SENKON · 发表于 2017-10-6 01:12

本帖最后由 SENKON 于 2017-10-6 01:14 编辑

虽然称不上白嫖，但是二手商品挤压了全新品的销售额，要不厂商也不会用各种小手段限制二手商品

千年的旅人 · 发表于 2017-10-6 02:34

光盘游戏是实体商品，你花钱购买了它就拥有对于它的绝对处置权，质疑二手游戏的合法性就等于在质疑法律，把它和盗版放在一起谈属于没有基本的生活常识。

绿冰 · 发表于 2017-10-6 02:41

现在还有个很大的差别
二手玩家还有可能买DLC，盗版玩家呢

seraph0722 · 发表于 2017-10-6 02:48

本帖最后由 seraph0722 于 2017-10-6 02:55 编辑

二手市场让买家产生了“我买的是正版，为销量出了一份力”的错觉，而实际上由于二手的存在，一份游戏可以对应多个玩家，对厂商来说绝对是不乐见的，至于拿道德法治来对比盗版是另一回事，因为既然“会买的人总是会买的”的观点，那对于那些人来说，二手也同样是买，可这跟厂商的收入没半毛钱关系
——————
举个不恰当的例子，某岛国余弦er某日发现日拍上她的碟片价格是原价的十倍，为此她还截图发到了自己推上，但是TM就算是100倍，她也拿不到啊，最后她选择了利用网络销售平台开展实体和下载并行的方式。游戏厂商说白了同理，他们在考虑的是怎么把作品提升销量而不是给玩家提供一个所谓的繁荣二手市场

zplbc · 发表于 2017-10-6 03:03

seraph0722 发表于 2017-10-6 02:48
二手市场让买家产生了“我买的是正版，为销量出了一份力”的错觉，而实际上由于二手的存在，一份游戏可以对 ...

只能让愿意付500的玩家别付50，不改变商品的情况下没有让只能付50的玩家付500的方法。

二手没了这些玩家的50都没了。有精力赶走付50的玩家还不如稍稍动点脑子善待下付500的，别搞什么有料测试版。

Leona_Akari · 发表于 2017-10-6 03:05

现在10个游戏没有8个也有6个都是带后续DLC的，年度版完全版的二手还有点用但是这也已经是廉价的版本了，初版的二手买回来再花钱买DLC也算做贡献了吧

千年的旅人 · 发表于 2017-10-6 03:21

二手游戏的存在合情合理更合法，觉得它有问题那至二手房二手车以及其他各种个人交易于何处？就因为它作为一个娱乐性商品不易损耗所以私人交易不道德？泥潭宅男玩游戏玩傻了吧。
游戏厂商想要解决二手问题1，提升游戏内容，使玩家心甘情愿掏钱买新商品/玩家购买的商品舍不得卖掉。2，不卖实体商品。
即便如此虚拟商品的交易仍然是个巨大的市场，这方面倒是不一定全部都完全合法，泥潭精英们怎么不去批判下

月当时 · 发表于 2017-10-6 03:40

二手游戏不算白嫖，只是实体游戏行业一种变相调节传统游戏市场结构的一种方式，调节的对象是游戏售价和玩家期望价格之间的差值：

不是每个玩家都能负担起游戏的定价，也不是每个玩家对于一款游戏的心理价位都是商家的定价，所以二手游戏便是变相调节平衡这两者间差距的手段。一部分负担得起或者心理价位高的玩家买全价游戏收藏，并且购入DLC、周边产品，以使得花得钱和心理价位持平，另一部分购买二手游戏或者打折游戏，取得的是同样的效果。如果没有二手市场，那么就失去了一种调节的手段，市场灵活性和流通性都会下降。

但是传统的游戏销售方式在现在的网络时代已经非常落后了，即使有二手市场进行调节，其缺点仍然有：

1，二手中间商赚走差价，玩家付出了更多的钱，但是开发商得不到益处。
2，加深了库存风险和库存成本。
3，高昂的中间成本。
4，开发商的价格调节能力和自主性仍然很弱。

而网络销售模式，成本更低，没有库存风险，开发商拥有更大的自主性，抛开二手市场就能契合玩家的心理价位，而且赚到的钱都是自己的。

月当时 · 发表于 2017-10-6 03:43

至于盗版，它压根不在市场的范围内，所起到的调节作用也非常僵硬，是属于一刀切到免费的调节方式，绝大多数时候弊大于利。虽然二手交易也有很多弊端，但比起盗版来还是要好很多的。

飞书走檄 · 发表于 2017-10-6 03:46

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青年A · 发表于 2017-10-6 03:49

没统计不好说话，steam还债玩家这两年几千软妹币下去，升到58级了

大部分债还完之后，真正感兴趣的现在也是直接首发/预购
没有小时候的白嫖，今天我估计不会玩游戏也不会买游戏。

— from samsung SM-G930F, Android 7.0 of S1 Next Goose v1.3.1.0-play

shoes · 发表于 2017-10-6 09:27

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Remnant · 发表于 2017-10-6 10:04

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鸡翼大绅士 · 发表于 2017-10-6 10:22

shoes 发表于 2017-10-6 09:27
然而你并没有绝对处置权，不信你看游戏的安装协议。

这个协议还能凌驾于法律之上？

fat · 发表于 2017-10-6 10:23

我个人觉得不算。起码一个犯法一个合法啊。

飞书走檄 · 发表于 2017-10-6 10:42

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shoes · 发表于 2017-10-6 10:44

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Tantalos · 发表于 2017-10-6 10:45

很清楚吧，盗版直接侵犯著作权，是违法行为。不论是下载还是买盘安装都是。妥妥的。
二手不违法。

鸡翼大绅士 · 发表于 2017-10-6 10:49

shoes 发表于 2017-10-6 10:44
你不同意可以不买啊，买了就意味着同意她的条款。

不管这协议是什么内容都不妨碍我买卖二手实体游戏的合法性

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