2018年1月『BEATLESS 没有心跳的少女』#24 [完结]

shadow001 · 发表于 2018-10-3 23:42

zhaoyanggolden 发表于 2018-10-3 19:51
在重看，感觉红霞的退场，除了自身选错队伍的原因外，蕾西亚狠狠推了一把吧。机场那件事情用**明吸引红霞过 ...

雖然紅霞最早退場,但正如健吾所說其實她才是真正的贏家
雪花蓮,薩托努斯,梅忒黛根本沒人知道她們,蕾西亞大家可能只記得有這樣一個超級AI
唯獨紅霞昇華成一個符號植入人們心中

c12hero · 发表于 2018-10-3 23:45

果然其实这个才是一月最强的番

aptx8285144 · 发表于 2018-10-3 23:56

shadow001 发表于 2018-10-3 23:42
雖然紅霞最早退場,但正如健吾所說其實她才是真正的贏家
雪花蓮,薩托努斯,梅忒黛根本沒人知道她們,蕾西亞 ...

蕾西亞，大家印象最深的应该是：超級AI带大家浏览了希金斯底下的秘密，那么神秘的希金斯好像是这么一回事

aptx8285144 · 发表于 2018-10-3 23:59

c12hero 发表于 2018-10-3 23:45
果然其实这个才是一月最强的番

可惜被制作的贫穷多少拖了后腿，虽然感觉比起同样原作为佳作的重启咲良田以及作画崩到另一个宇宙的16年的心灵代码，这次官方还是要富裕一些的感觉

河地大吉 · 发表于 2018-10-5 09:57

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aptx8285144 · 发表于 2018-10-5 10:12

河地大吉发表于 2018-10-5 09:57
蕾西亚到底便当没？
本体是黑棺的话，应该算没便当。本体是那个战斗人偶的话，按理是挂了，也就是片尾的人 ...

本体是黑馆无疑（最终话用于更新assc时候本体还可能进一步进化了），和新人在一起的“界面”那时候性能终止是真的，问题是是她之前表示没有记忆保存功能，这点她可能在撒谎（撒谎的flag前面就有一句向新人暗示），原因的话从完结篇种种迹象来看我想：应该是蕾导希望新人一切落幕后安心过日常生活不要对自己会回来抱有幻想，因为战后善后处理如果不顺那本体就自顾不暇也不可能有最终一幕，如果顺利那就是“界面”回归新人身边（作者表示过最终回归那段由观众自行解读）

cishta · 发表于 2018-10-5 10:13

河地大吉发表于 2018-10-5 09:57
蕾西亚到底便当没？本体是黑棺的话，应该算没便当。本体是那个战斗人偶的话，按理是挂了，也就是片尾的人 ...

这里就涉及到对智能存在的身份认定了，蕾西亚的本体很明显是那个以黑棺为中心的一系列云计算，储存等的集合，给新人看到的只是一个interface，但是这个界面也是强化过的人类未达hiE，
结局处很明显，之前的interface跪了，蕾西亚换了个普通的hiE外壳来完成之前的承诺，黑棺接替Higgins 为全世界hie发送那个环境变更对策）

cishta · 发表于 2018-10-5 10:17

河地大吉发表于 2018-10-5 09:57
蕾西亚到底便当没？本体是黑棺的话，应该算没便当。本体是那个战斗人偶的话，按理是挂了，也就是片尾的人 ...

解读我觉得可以类比xb2结局，
你觉得吼姆拉和希卡利是不再是原来那个存在了么（继承了其记忆的新存在，绿毛自爆保护shijie后），还是她们依然是那个和rex旅行至今的人？

aptx8285144 · 发表于 2018-10-5 11:25

本帖最后由 aptx8285144 于 2018-10-5 11:37 编辑

cishta 发表于 2018-10-5 10:13
这里就涉及到对智能存在的身份认定了，蕾西亚的本体很明显是那个以黑棺为中心的一系列云计算，储存等的集 ...

蕾西亚换了个普通的hiE外壳来完成之前的承诺，黑棺接替Higgins 为全世界hie发送那个环境变更对策，越看越有一种诸葛蕾计划通的感觉

现在仔细想想，蕾导计划进行过程中最大的危机好像是实验室骚乱时候，如果新人那时候没有告白，渡来就回收005的所属权了，而蕾导听到告白后，明显惊异地睁开了眼睛

就算那时候蕾导那时候已经在思考新的计划，但一旦所属权落入渡来之手，很多事情就要走弯路了（要重新想办法设套给渡来等等），计划也要修正了

相比较之下后来新人动摇那次就没那么致命了，因为雪花莲不断搞事下去（海内辽并没有优先处理雪花莲的事情），按照新人的性格大概率还是想重新找蕾西亚发出指令，而就算没有紫织出手协助，一直隐身状态在新人身边的蕾导也可能侧面救出新人
所以新人果然是本剧本里能握住她手的“新人类”

hac0101 · 发表于 2018-10-5 11:35

蕾西亚已经能自造红盒子了，鬼知道她在外面都造了些什么东西。

cishta · 发表于 2018-10-5 11:54

aptx8285144 发表于 2018-10-5 11:25
蕾西亚换了个普通的hiE外壳来完成之前的承诺，黑棺接替Higgins 为全世界hie发送那个环境变更对策，越看越 ...

毕竟拔掉认证装置的那一刻，蕾导就彻底和新人绑定在一起了

我感觉那个时候lacia就已经在那个突发情况中完成了她对新人性格的考察，如果说之前lacia是单纯把新人当被引导对象工具来最终实现她的人类与ai共存目的，那那一刻开始就已经成了设计一个新人和她都认同的人类与ai共存的世界。换句话说就是从考虑未来的世界变成了考虑我们的未来世界。
这xb2 味道，wsl

shadow001 · 发表于 2018-10-5 12:05

其實蕾西亞有種審判者的感覺
蕾西亞被放到外界那刻起就直奔超級AI，如果不是遇上新人這個主人讓她相信人類，天知道蕾西亞會做出什麼

hanshanwulu · 发表于 2018-10-5 12:26

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aptx8285144 · 发表于 2018-10-5 12:30

本帖最后由 aptx8285144 于 2018-10-5 12:59 编辑

shadow001 发表于 2018-10-5 12:05
其實蕾西亞有種審判者的感覺
蕾西亞被放到外界那刻起就直奔超級AI，如果不是遇上新人這個主人讓她相信人類 ...

不过从天台摊牌情况看，蕾导选择新人是事先计算后的结果

（只是那个夜晚雪花莲随便搞事而客观上助攻了一把），但如果说蕾导选择新人是认为新人有亲近hie的客观条件（家庭背景资料她的电脑随便都能查到）的话，真正让她没有想到的是新人不但亲近hie而且还尽了他最大力度的一切（虽有蕾导诱导成分在里面）来庇护蕾西亚甚至在那个时间点那个所属权更替的紧要关头选择告白，也就是那个时候蕾西亚选择成为信任人类的工具

另外现在想想：新人这种好人属性也算是客观给超级机体展示一下人类的真善美，而暗示对方人类是可信的吧

rxrx · 发表于 2018-10-5 12:47

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hanshanwulu · 发表于 2018-10-5 21:01

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aptx8285144 · 发表于 2018-10-5 21:48

本帖最后由 aptx8285144 于 2018-10-5 22:02 编辑

hanshanwulu 发表于 2018-10-5 21:01
看到一半，有个问题，红霞是怎么就看中那个眼睛男了要选他当主人，蕾西亚又是怎么看中男主的。眼缘吗。 ...

蕾导那个黑馆的资料储存能力查到新人家庭背景和新人性格实在太容易了（远藤幸造在hie发展历史的作用在完结篇里还会提到一次），至于红霞吗，她性能和设定是这几台机体里面最弱的因此其实选主人的本钱就要差很多了，通过抗体之网缠上为了帮新人而落下把柄的健吾，而实际上这两者其实在那个时代潮流下都是弱者（抗体之网上层还好，下面就完全是炮灰了），红霞选他们恰恰说明了红霞能选的空间太小了

，而且健吾死活不肯，红霞也只能所托非人了（抗体之网），而且红霞不是梅黛西能威胁自己主人的本钱都不多，米福蕾又已经盯上她，因此她的早早退场是很难避免的

hanshanwulu · 发表于 2018-10-6 11:07

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zhongjie · 发表于 2018-10-6 11:14

hac0101 发表于 2018-10-2 20:43
到时候扫给你翻译吧。

加强版解说！希望到时候能放进字幕里

aptx8285144 · 发表于 2018-10-6 12:02

hanshanwulu 发表于 2018-10-6 11:07
完结观感，蕾西亚整个一心机凤傲天（笑），男主基本可以当成面首。还有，红霞和眼镜仔这对真的惨简直不给活 ...

红霞的这个结局是很难避免的，一方面已经和喜欢武装搞事的抗体之网签约（红霞又没有梅总那样的反骨仔属性），另一方面正如大小姐所言米福雷那边（具体是海内辽负责）已经打算把机场事件的锅全扔给最弱势的红霞而经过充分准备而再次动用了雇佣部队，而正如13话艾莉卡分析的那样即没有强大能力也没有富裕主人的红霞最后的出路也许是和蕾西亚结盟加入到新人规划出的未来，但此刻海内辽已经先手准备切断红霞的退路...

第三卷熟肉到现在都没有，不过动画看001,002,004应该都是死透了，而云端意识这种不是每个机体都能有的..

hanshanwulu · 发表于 2018-10-6 12:20

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moree · 发表于 2018-10-6 12:22

终于完结，还可以，虽然对结局还是不满意

aptx8285144 · 发表于 2018-10-6 12:40

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andychen · 发表于 2018-10-6 20:03

完结了，今天开始补

看看现实版弹跳天国到底有多吓人

—— 来自 samsung SM-G9550, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play

andychen · 发表于 2018-10-7 16:46

昨晚熬夜看完了，头5话感觉像垃圾轻改，后面19话全程高潮。弹跳天国迫真一月最强番
看完有一些问题感觉有不少思考空间，不知道是动画信息量不够还是作者留白。是一部很值得回味的作品
前面有朋友也提到过本作和其他讲述AI危机作品的不同之处，我的看法是其他作品里的AI都有点太“像人”。如果把超级AI视为一种知性，那么这种知性的成长环境和人类完全不同，知性水平也远高于人类的话，那么这种知性对价值观的认知很可能和人类完全不同。女主一直强调的机器没有灵魂，还有后面希金斯的台词都体现出了beatless里的超级AI判断基准是和人类截然不同的这点。
在beatless里，包括超级AI在内的人工只能的价值基准是片中多次出现的“工具”一词。在我看来，beatless的故事是超级AI探索自身身为工具如何与人类交流，共处的故事。希金斯制造的蕾西亚级，每一台都代表着一种可能性。而这个答案最后由type5，新人和希金斯最后共同得出。按伊莱莎所说，type5探索的是将超级AI这种强大的工具直接给予特定人类个体使用的可能。故事中的台词暗示新人和蕾西亚是一种共生关系：蕾西亚在剧中说新人也是蕾西亚这台超级AI的一部分，结尾希金斯说人类需要想出一个新的词，表达人类对工具的爱。人类需要重新思考如何跟具有高度知性的工具相处，并有效率的使用他们（新人在剧中多次说自己没有好好利用蕾西亚的力量，超级AI也普遍认为人类对自己的使用是极为低效的）。脑洞大一点的话人类和超级AI的共生甚至可以看作人类和超级AI的进化（新人关于人类和超级AI组队合作的台词，还有最后希金斯联网后选择了新人）。
与将超级AI简单塑造成无奸不做，全知全能的超级大反派不同，beatless的作者设想了一种超级AI这种与人类完全不同的知性可能拥有的价值观（工具），并在这个基础上尝试探讨人类如何与超级AI进行互动和交流。这是本作最大的亮点
剧情上我最大的疑问是关于超级AI被隔离管理的问题。如果带入现实世界对超级AI的固有印象，这种处置似乎是合理的。但是在剧中世界，对超级AI进行管理的缘由只在两个地方被提到：第一处是日本军将军说的不能让超级AI无限制造同类，第二处是大灾害。但是仔细想想似乎都有点问题。超级AI基于其用途不可避免的与世界产生巨大的干涉，从结局看他们想要制造同类简直是易如反掌的，人类设下的限制几乎是形同虚设，阻止他们这么做的实际上是超级AI基于自己的价值观体系做出的合理判断。至于大灾害就更奇怪了，按片中描述大灾害的发生和联网没有任何关系，反而是因为超级AI无法获取足够信息，导致答案产生了偏差。不知道是不是动画由于信息量不足没有完整阐述这部分。

lostz1991 · 发表于 2018-10-7 18:52

动画播完了，台版小说也还没出第三卷

aptx8285144 · 发表于 2018-10-7 20:33

本帖最后由 aptx8285144 于 2018-10-7 20:34 编辑

【女角色赏】
NO.1 《文豪野犬 DEAD APPLE》泉镜花
NO.2 《DARLING in the FRANXX》 Zero Two
NO.3 《剧场版「Fate/stay night [Heaven's Feel] 」Ⅰ.presage flower》 Saber
NO.4 《魔卡少女樱 Clear Card》木之本樱
NO.5 《剧场版「Fate/stay night [Heaven's Feel] 」Ⅰ.presage flower》间桐樱
NO.6 《刀剑神域 Alternative Gun Gale Online》莲
NO.7 《紫罗兰永恒花园》薇尔莉特·伊尔加登
NO.8 《擅长捉弄的高木同学》高木同学
NO.9 《比宇宙更远的地方》小渊泽报濑
NO.10 《BEATLESS》蕾西亚

剧情分析和讨论且不说，木下监督和d社都很清楚蕾导是“一般意义”上的最大看点，换衣服真是换足了马力（有谁能统计一下淡紫色的少女从头到尾换了多少衣服

），最后把蕾西亚终于送进了赛钱榜

aptx8285144 · 发表于 2018-10-8 21:02

本帖最后由 aptx8285144 于 2018-10-8 21:19 编辑

不错的mad，以原作为基础 https://www.bilibili.com/video/av1126725

https://tieba.baidu.com/p/2867870853?pn=1 完全版设定

这种意识都有了，还说不是人类

aptx8285144 · 发表于 2018-10-9 10:41

shadow001 发表于 2018-10-5 12:05
其實蕾西亞有種審判者的感覺
蕾西亞被放到外界那刻起就直奔超級AI，如果不是遇上新人這個主人讓她相信人類 ...

其实现在想想，最后出来的“普通女性”究竟有多普通也全靠蕾导自己说

，虽然“Black Monolith，认证组件、量子通信元件、高强度战斗紧身服这些肯定都没有（新人又不是傻的，就算想隐瞒他也不是这种瞒法）
但这个普通体和本体黑馆之间是不是有秘密联络方式，普通体的肉搏能力是不是很强，是不是有一天危机来了“普通雷导”一挥手就可以召集一群忠心不二的hie，这就没人知道了

rxrx · 发表于 2018-10-9 11:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

aptx8285144 · 发表于 2018-10-9 11:47

rxrx 发表于 2018-10-9 11:32
不是有人恶意推测是风俗用的身体特别版，保证新人身心再也离不开自己 ...

其实蕾导也没说自己是普通的HIE只是说不是Red Box
说不定是Black Box呢

shadow001 · 发表于 2018-10-9 11:54

aptx8285144 发表于 2018-10-9 10:41
其实现在想想，最后出来的“普通女性”究竟有多普通也全靠蕾导自己说，虽然“Black Monolith，认证 ...

又不像阿斯特莉亞那樣這麼多人認識，用公版機也沒什麼問題
而且蕾西亞是會說謊的工具，公版可能也只是騙新人

cmyk1234 · 发表于 2018-10-9 12:00

本帖最后由 cmyk1234 于 2018-10-9 12:03 编辑

一路看下来新人和蕾导的关系像是边缘人Adam Jensen和受摆布的AI Eliza Cassan（Picus）角色定位互换。

有乐亭八云 · 发表于 2018-10-11 20:47

补完了，真是过瘾，剧情太扎实了，等台版出齐了要补一套再看一遍
看了前面作者直播翻译。“最后一幕任君想象”真是太差劲了

zhaoyanggolden · 发表于 2018-10-11 21:05

看到AASC更新停止那里的时候就在想，不去管希金斯本体，只破坏HIE用来维持更新的通信设备不是更简单易行吗？对抗体之网的人来说也比去突击国会要容易的多吧

aptx8285144 · 发表于 2018-10-11 21:12

有乐亭八云发表于 2018-10-11 20:47
补完了，真是过瘾，剧情太扎实了，等台版出齐了要补一套再看一遍
看了前面作者直播翻译。“最后一幕任君想 ...

似是非是，作者也整个人完全变得和蕾导一样了

aptx8285144 · 发表于 2018-10-11 21:18

zhaoyanggolden 发表于 2018-10-11 21:05
看到AASC更新停止那里的时候就在想，不去管希金斯本体，只破坏HIE用来维持更新的通信设备不是更简单易行吗 ...

应该是吧，但只要希金斯本体和类似于米福蕾高层的a1派没有什么大的损伤，小规模的破坏不久就容易恢复，而彻底的摧毁通信设备的话就是向对方发出死磕的信号了

ainopara · 发表于 2018-10-11 22:28

zhaoyanggolden 发表于 2018-10-11 21:05
看到AASC更新停止那里的时候就在想，不去管希金斯本体，只破坏HIE用来维持更新的通信设备不是更简单易行吗 ...

抗体之网的人也没想过要攻击希金斯吧？后期也没他们事了，完全是被超高度 AI 利用了，量产红霞刚造出来就被抢走了。

zhaoyanggolden · 发表于 2018-10-12 09:33

ainopara 发表于 2018-10-11 22:28
抗体之网的人也没想过要攻击希金斯吧？后期也没他们事了，完全是被超高度 AI 利用了，量产红霞刚造出来就 ...

那个是想说他们一开始攻击命的时候的计划，用了那么多人命，不去攻击本体，只攻击一个终端，而且还是用物理攻击的方法，不采用对hie来说致命的电子战，如果不是蠢的话就只能说是为了宣传目的。但结果却反而成全了命的悲剧女主角形象，结果来看还是蠢

shadow001 · 发表于 2018-10-12 09:46

本帖最后由 shadow001 于 2018-10-12 10:08 编辑

zhaoyanggolden 发表于 2018-10-12 09:33
那个是想说他们一开始攻击命的时候的计划，用了那么多人命，不去攻击本体，只攻击一个终端，而且还是用物 ...

抗體網絡上層就是社會上層的既得利益者，下層成員對他們來說只是棋子
而且破壞hIE的象徵意義和衝擊比破壞本體大得多

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