刀剑神域UW篇 SWORD ART ONLINE Alicization 专楼[剧透&原作讨论反白]

其实我饿了

moooooonlight 发表于 2020-8-30 17:01
这次到ugo反复复活 是演出sb还是原作就这样

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原作我有印象是唤醒桐人一次，终战补刀一次，200年身后幻影一次

moooooonlight

原来是原作就有 这锅动画不背

不过就算按这剧情来做也应该把ugo所有对白砍掉，变成桐人ugo眼神对话

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清风朗月

真的会有人因为动画这个UGO形象买账么？剧内当男鬼招魂，剧外骗腐女掏钱，生前给桐人挡刀，死后给桐人递刀，还要配合声优营业，堪称工具人中的工具人，全剧从头到尾就没见过他有啥自主行为，印象最深的不是他参观雷普就是被大祭司****还有最后被分尸，都说亚丝娜形象扁平，我看动画的UGO才是真的纯鸡肋完全桐姥爷指哪他打哪，克莱因这个纯谐星可能都比他稍微观感好点，好像最近要复活他了？那不知道他看见爱丽丝在桐姥爷面前小鸟依人状作何感想啊

pokemon最爱

清风朗月 发表于 2020-8-30 20:52
真的会有人因为动画这个UGO形象买账么？剧内当男鬼招魂，剧外骗腐女掏钱，生前给桐人挡刀，死后给桐人递刀 ...

优吉欧喜欢的是小爱丽丝，和骑士爱丽丝是两码事

奥尔斯蒂德

BOSS:我TM吸爆。
然后真爆了，螺旋升天太艹了。

杉田悠一

都是网游…都是和现实互动，唉

czs13

真尼玛辣鸡

kiritokun

关于共情这个，小说很多时候在剧情铺垫下还是能给人带来很大震撼的，tv制作组原封不动来画我觉得有着不可推卸的责任。
当然我也不是给川原洗地，不过好歹也是写了快20年的作家，对于场景和台词的描绘至少及格不过分吧。
在我看来，和加百列对峙时的那句我是剑士桐人，可以说是在通过四人记忆重组之后对桐人自uw甚至是sao以来的一个总结，也是他对于自己长久以来困扰问题的一个阶段性答案。

我——是什么人？
降临Under World的勇者？——怎么可能。
守护人界的骑士？——不对。
脑内浮现出否定的话语，有什么东西从我的身体里被吸出来夺走的感觉。然而，不知为何思考就是停不下来。
通关死亡游戏SAO的英雄？——否。
最强的VRMMO玩家？——否。
《黑之剑士》？《二刀流》？——否、否。
不论哪个，都不是我所期望的存在。
那么，我又是什么人呢……？
意识逐渐淡薄的瞬间。
一个让人怀念的声音，呼唤着我的名字。
我将不知何时低下的脸抬起，叫出那个被呼唤的名字。
「我是桐人。剑士桐人。」

然而这段描绘，在动画中毫无体现，甚至像无厘头式的自报家门，你是叶孤城我是西门吹雪然后没了。
所以我们的期待是什么呢，从最初的完美还原到现在只要不崩就行，和就想看装逼和后宫并无二样。

想想这样的动画这季播完居然还有一季
fxxk

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

phaie

kiritokun 发表于 2020-08-31 00:18:58
关于共情这个，小说很多时候在剧情铺垫下还是能给人带来很大震撼的，tv制作组原封不动来画我觉得有着不可推 ...

很好奇动画为什么不删oped，隔壁re0的就一直删为了做足内容

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阿姆罗二世

phaie 发表于 2020-08-31 00:33:48
很好奇动画为什么不删oped，隔壁re0的就一直删为了做足内容

这片子做的最好的就是OPED啊删了真就毫无亮点了

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pokemon最爱

phaie 发表于 2020-8-31 00:33
很好奇动画为什么不删oped，隔壁re0的就一直删为了做足内容

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什么，你觉得正篇除了哥布林战跟骑士长战外有哪段可以跟OPED打吗
跳过正篇都不可以跳过OPED啊！（暴论）

千叶铁矢

我要杀了小野学

草从

其实我饿了 发表于 2020-8-30 19:33
原作我有印象是唤醒桐人一次，终战补刀一次，200年身后幻影一次

200年后还要出来吗 我已经预感出来时观众发狂的表情了

woshenc

A姐永远滴神！
万人**跪求让A姐在原作中复活，和茅场两个人组成天网二人组233

starash

灼眼的夏娜酱 发表于 2020-8-30 10:20
这个是谁哇？

电梯妹。

starash

pokemon最爱 发表于 2020-8-31 01:40
什么，你觉得正篇除了哥布林战跟骑士长战外有哪段可以跟OPED打吗 跳过正篇都不可以跳过OPED啊！（ ...

为啥骑士长战加百列就有解说，一到其他人就全程看我眼色行事啊。

SRyeB

其他人退出游戏回到现实世界后，周围的世界完全没有变化，仿佛自己在那个世界的搏杀都是虚无，这是挺真实的。

奈落的孤火花

我今天突然想明白为什么我喜欢UW的OP３了，因为开头那里桐人的一瞥（也包括这段前面各个角色消失的动画以及BGM）让我少有地感觉到了桐人的孤独感

alerbe

桐人这个角色在最早写sao的时候其实没留那么多伏笔，很多东西都是后加的设定，不过UW篇最末尾的部分基本都回收了，虽然不算太好，基本能解释他性格的成因，扭曲的地方在那里。但是动画制作可能是真的糊涂了，以为做点好看的画面和貌似激烈的冲突就算有牌面了，结果做出来的东西驴唇不对马嘴。异界战争这段小说的时候我就很少再看，直接跳到爱丽丝去现实那段到末尾的部分还算有意思一些。

xingenge

看了楼上贴的原文段落，再次深刻认识到媒体不同的差距
动画本来可以这样拍，桐人质问自己，然后想到过去的回忆，优吉欧的一句话（这可以提前安插在以前的动画中）
而动画这样表现这句话，仿佛就是“诈尸”一般
有几个有“虚体”的片段我不懂原作怎么描述的，尚且不能判断动画这样拍还有什么需要改进的地方

至于情感渲染问题，我是觉得达到加百列都有点不痛不痒（指心情上的变化）
就别提啥共情了
还有绿毛你牵人家手也太快了，上集刚扶这集就牵上了

真要挑一下哪里做得好，特效不错哦
还有“大家变成光”也挺行的，但是就是一点感情都没有（角色有感情但是没传达给观众，只给桐人了）

pokemon最爱

xingenge 发表于 2020-9-2 11:40
看了楼上贴的原文段落，再次深刻认识到媒体不同的差距
动画本来可以这样拍，桐人质问自己，然后想到 ...

基本上这几集的内容都是原作都有的内容。
但是我是没料到原作时看着还不错的段落怎么做成动画就如此尬如此生草。

浅川雏羽

有人看了rlk今天凌晨微博怒斥端起碗吃饭放下碗骂娘了吗
我记得他一直对喷动画和喷文库本修改太少是很在行的，怎么一转护犊子立场了

pokemon最爱

浅川雏羽 发表于 2020-9-2 11:55
有人看了rlk今天凌晨微博怒斥端起碗吃饭放下碗骂娘了吗
我记得他一直对喷动画和喷文库本修改太少是很在行的 ...

rkl喷那些事到如今突然开始喷川原消费死者的粉丝这事不妨碍他本来就对动画还有文库版剧情改动不够不满啊
原作的话至少我感觉诈尸本身问题不大，动画为啥能做的这么尬我也是很好奇。主要问题还是其他情节。

reekilynn

浅川雏羽 发表于 2020-9-2 11:55
有人看了rlk今天凌晨微博怒斥端起碗吃饭放下碗骂娘了吗
我记得他一直对喷动画和喷文库本修改太少是很在行的 ...

小说的问题，13年我放web译稿的时候就在提，16年放文库本译稿的时候又提过（亚丝娜对poh那段，乍一看算是让绝剑再出来一次，但是严重破坏了亚丝娜这个角色在心理活动上的连贯性），这帮角色厨们（尤其是唯粉）当年不说话现在跑出来，我就只有一句话：“早干什么去了”。

至于角色塑造，不论桐人亚丝娜还是优吉欧在文库本都是往不那么黑的方向在修的（这就让人在有的地方觉得非常不协调）。我在这里各举一个例子吧。

（1）优吉欧：顶层admin**给他看小时候的记忆，他的心理活动显然是web的“如果爱丽丝变回原样，会不会选择的不是自己而是桐人”更适合当时的语境——讽刺的是，web版的**失败了（因为admin许诺将爱丽丝改造成只属于优吉欧一个人的样子，触了他心中不太能接受的一个点）。实际上以通常的写作思路，**成功才是正常操作，文库本想这么写，但是14卷弄成了个半吊子。
（2）桐人：web版修复桐人FL时候桐人回忆起的是封测期间自己为了报复一个竞技场上故意输给他的玩家（实际上是他的同学），勾结其所在的公会搞恶意pk，最后精神崩掉也是因为那个玩家突然叫了他现实中的姓氏。我不知道这么写对不对，但文库本这段彻底没了，取而代之的是我们现在看到的内容。顺便在web时代，月夜黑猫团里幸和启太是青梅竹马，桐人相当于搞了撬人（还没捅破那层窗户纸的）妹子的操作——这段在文库本同样删掉了。
（3）亚丝娜：在克莱因被搞成那个样子的时候亚丝娜的心理活动是“我的身心都是桐人你的所以快点醒过来吧”（原文大致是这个意思，懒得找当时的译稿了）——Web和文库都是这么写的。不过接下来的走向两者存在重大差异。Web里绿毛骑士已经重伤，由于大战中的吊桥效应（绿毛基本上一直在离红毛学妹最近的地方战斗），红毛学妹对PoH发动了近乎无望的自杀攻击，PoH拿出菜刀反击结果被桐人的心意挡了下来。一直到桐人开记忆解放冻住在场的三万人为止，亚丝娜做了什么？她什么都没有做。这个反应其实符合最开始的那句话映照出的心理状态。而文库18卷为了再让绝剑闪一次光，愣是把攻击PoH的任务扔给了亚丝娜，为此还要放一个作为工具人的尼古拉斯赵四（此处划掉）作为引子。我理解这种想要发点糖的想法，但和17卷那段心理活动（最开始提到了）连在一起，不觉得奇怪么？我反正觉得够奇怪的。只能说川原改uw稿子的时候缺乏一个大的计划，完全是想到哪里写哪里。

从上面三条可以看出来，川原在改动角色的一些刻画的时候（甚至连作为大反派的PoH和加百列都不例外），要么是往圣人或是圣母的方向改（我对这个很有意见），要么是减少令人不适的地方（文库本PoH对桐人讲的那一大堆东西在我眼里加起来没有Web版“去死吧，Yellow”一句话有冲击力，加百列Web时代不光干掉了幼驯染还把自己父母一把火烧死然后进了军队当了特种兵这种内容也被毫不犹豫的干掉了），这帮角色厨们时到2020年却像是自己头一次看这个作品一样讲这些有的没的，起码我看来挺白眼狼的。

被hx掉的是xinao两个字。

浅川雏羽

reekilynn 发表于 2020-9-2 12:43
小说的问题，13年我放web译稿的时候就在提，16年放文库本译稿的时候又提过（亚丝娜对poh那段，乍一看算是 ...

原来如此，感谢解惑

reekilynn

浅川雏羽 发表于 2020-9-2 13:11
原来如此，感谢解惑

顺便去年aw24出来的时候描述了这样一个作品中的既定事实：2020年代后半发生了某个重大事件，导致人工智能（AI）相关的东西被全球管制，连相关的新闻资料都搜不到。
考虑到川原从aw出版后没多久（最早差不多是第2卷，最晚不会超过第3卷）就有了把两个小说的世界观连在一起（甚至是世界线连在一起）的打算，那么SAO这边桐人的理念翻车是一个大概率出现的情况（SAO24里登场的魔女在对VR世界的看法上提出了和桐人完全对立，反而很接近aw的加速研究会的观点）。

如果桐人最后还是开无双（不论是否合理）解决UR这个问题，那只能说川原亲自给他开挂，我也无话可说（但不代表我会满意）。而如果川原老老实实写了一个桐人翻车的结局，我估计国内现有的粉丝绝大多数都会喷川原，但我反倒觉得他还有那么一点追求。

xingenge

#21 時の彼方

ついに限界加速フェーズが始まった。アリスは《アンダーワールド》からのログアウトに成功する。しかし、キリトはガブリエルを倒したものの、ログアウトには間に合わず、《アンダーワールド》に取り残される。絶望するキリトの前に、自らの意思でここに残ることを選択したアスナが現れた。現実世界では比嘉と菊岡が緊急加速フェーズを解除するため、ケーブルダクト下層に赴きSTLをシャットダウンしようとするが……。

脚本：中本宗応
絵コンテ：小野学
演出：田中智也
総作画監督：戸谷賢都、山本由美子
作画監督：森前和也、河野直人、山崎展義、武佐友紀子、みうらたけひろ、秋月彩、TOMATO
アクション作画監督：菅野芳弘、丸山大勝

skumi

预测下集弹幕：不要停下来啊

kiritokun

关于表现载体的不同所引起的观感差异这一点，我是一直秉承一个观点——改编动画作品一定要做出取舍以满足观众的观感需求。不过我也看的不多，只是一家之言
漫改可能还好一点，因为某种程度上说分镜可能都给好了。哪怕是泥潭说的摇曳露营完全照搬漫画依然是好评如潮。
但是轻改不行，尤其是心里描写或者对话描写多的，照着做一定是死路一条（望向隔壁春物
比如小说两个人对话的场面，杵在那里对话在小说的表现看来可能很稀松平常，在注意力都集中在台词上的时候，你可能并不会去思考两个人的动作神态是如何。然而放在动画里，你绝不会见到两个人对话是不动的，哪怕你二人转至少都是避免了这一点。
然而想想目前这几集的对话，本质上只是站着对话加上了一个ppt的拼刺刀，更别说音效是廉价的咯咯咯碰撞声。
当然如何处理好小说中设定和对话心里描写之类的段落一直就是改编作品的难点，但是sao好歹也是台柱子级别的作品，uw又是其中的大头，制作组给出的答案连差强人意都做不到，我觉得收获这样一个结果也不算过分吧。
动画做的不行和川原写的不行应该还是要分开来看待的，rkl**所说的问题在我看来可能大多数人都不会想到这一层，是由于最直接的环节出了问题才导致整体全都**了。

masonknight

UGO整一个工具鬼

阿姆罗二世

就等爱丽丝最后和亚总的修罗场了

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xingenge

xingenge

ソードアート・オンライン アリシゼーション WoU 第21話「時の彼方」予告映像
https://www.youtube.com/watch?v=Tr9y08AwxO4
https://weibo.com/tv/show/1034:4 ... om=old_pc_videoshow

爱尔米娜

大春物和SAo双双拉胯，只有re0是霓虹疫情之下最后的良心了

Ruby的披风

所以最后亚丝娜怎么又会飞了

爱尔米娜

UW世界的人死光了么，两人在里面要当亚当和夏娃？

azbhg1

Ruby的披风 发表于 2020-9-6 00:58
所以最后亚丝娜怎么又会飞了

UW里的一切问就是心意
外头我就没看懂了，加百利怎么死的，团长怎么就突然超级系萝卜了

Theory_茶叶

刀、刀剑鬼蜮？

如月雅寺

程序员拆炸弹，虽说是神级程序员

newise

四眼黄毛说的还有一条咸鱼是谁？茅场吗？