作品的逼格上限其实是由敌方来决定的吧?

Gloriel · 发表于 2017-9-27 07:04

敌方如果太弱，主角不是在割草就是在吊打，只会让人觉得是虐菜爽文
敌方如果太蠢，主角即使赢了，观众往往也只会觉得被侮辱智商
敌方如果太脸谱化，剧情就会显得很肤浅
敌方如果太low，作品也会一并low化

最近看漫区讨论战姬axz，联想到天使龙az后想到的。其实不仅仅是战斗系作品，竞技类，甚至偶像类都是如此吧

aptx8285144 · 发表于 2017-9-27 07:13

一定程度来说主角如果不是想搞事类型的角色，或者主角方内部没问题的话确实对面的反派描写更容易被关注，其实关键还在于描写的重心的人在哪里

孙吧星人 · 发表于 2017-9-27 07:18

敌方逼格太高导致主角只能强行开挂或者降智赢然后被喷的情况还少了？

Gloriel · 发表于 2017-9-27 07:25

孙吧星人发表于 2017-9-27 07:18
敌方逼格太高导致主角只能强行开挂或者降智赢然后被喷的情况还少了？

敌方被降智属于我说的第二条，因为敌方逼格降低了所以才会被喷啊

如果敌方保持逼格，那么即使主角方开挂观众一般也可以接受甚至会觉得很燃。圣斗士黄金十二宫就是个好例子。

lovepefe · 发表于 2017-9-27 07:27

能写出好的对手戏已经非常大的拉高了作品的逼格

sjstephen · 发表于 2017-9-27 07:33

美国大选不有趣？

金星 · 发表于 2017-9-27 07:36

反派的作用是跟主角做比较的，不仅是反派，主角方描写的太肤浅同样会反作用到反派，两者间互相影响。
如果说一个反派描写的有血有肉有智有谋却被一个热血挂壁愣头青干倒只会引起读者反感，但通常一般的作品只有精力实力描写好某一方，自然选择的就是主角方了，然而描写的手法又过于套路单调，只能依靠降低敌方突出主角的话，便自然陷入恶性循环了。归根到底还是看作者功力…

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孙吧星人 · 发表于 2017-9-27 07:38

Gloriel 发表于 2017-9-27 07:25
敌方被降智属于我说的第二条，因为敌方逼格降低了所以才会被喷啊

如果敌方保持逼格，那么即使主角方开挂 ...

你的思路不对，导致这种情况的原因是什么？是作者没有本事把自己之前吹的牛圆回来，写不出敌人逼格不降而让主角获胜的方法，降智只是一个结果而非原因。

xzhlj0325 · 发表于 2017-9-27 07:45

参考攻壳sac

Gloriel · 发表于 2017-9-27 07:53

孙吧星人发表于 2017-9-27 07:38
你的思路不对，导致这种情况的原因是什么？是作者没有本事把自己之前吹的牛圆回来，写不出敌人逼格不降而 ...

你还是没明白

敌人如果强到现在的主角打不过怎么办?作者其实是有很多方法来解决的，比如他可以给主角开挂，或是设定主角刚好克制反派，或是来个强力助拳人等等，当然也可以给敌方debuff，但是debuff里的降智则是最下之选。
换句话说作者打破这个局是有多种选择的，而其中降智这种降低逼格的是我反对的

waox · 发表于 2017-9-27 07:53

2边的战斗力不对等一直都是会出问题的

反派太弱的例子太多不用多说，但是反派和主角之间实力差距强的作品也会很恶心，比如什么什么兴国物语，帝国方用魔法造出核弹了，后来好像就是虽然主角亡国了，也可以和反派们一起维护世界和平嘛
操你大爷的什么狗屎剧情

当然了，一个好反派简直是全剧的核心，既然绘梨花自称知性强奸犯，我觉得好反派不妨叫做知性恶吧

欺负哥哥，干翻老母，但是又是故事的武道天花板，精明狡诈，御下有方，玩弄人心（虽然不懂自己的兄控恋心

），堪称马基雅维利主义的人。
这种角色带来的爽快感不会比主角低啊

Gloriel · 发表于 2017-9-27 08:32

sjstephen 发表于 2017-9-27 07:33
美国大选不有趣？

希拉里作为反派大boss，逼格还是有的

nage560 · 发表于 2017-9-27 08:37

当然是反派够强够逼格，打倒他的那一刻才是最精彩的时候，杀戮都市画瓢，幽游白书户愚吕，龙珠冰箱大王等等这些虽然是中BOSS出现的时候但主角这时候还是菜鸡，所以是漫画最好看的篇章。

風駿 · 发表于 2017-9-27 08:41

上限取决于剧本。

我不认为一个三观正的主角狂婊low到炸的boss会让作品显得low，没有必然联系。

Gloriel · 发表于 2017-9-27 08:47

風駿发表于 2017-9-27 08:41
上限取决于剧本。

我不认为一个三观正的主角狂婊low到炸的boss会让作品显得low，没有必然联系。 ...

不妨举个例子?

greencao · 发表于 2017-9-27 08:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tmpfs · 发表于 2017-9-27 09:12

如何写好反派

https://www.youtube.com/watch?v=pFUKeD3FJm8
https://www.youtube.com/watch?v=Ga0rs2G8BGI

Dya · 发表于 2017-9-27 09:35

dio很low，但是b是装到的

云深 · 发表于 2017-9-27 10:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sjstephen · 发表于 2017-9-27 10:54

Gloriel 发表于 2017-9-27 08:32
希拉里作为反派大boss，逼格还是有的

有的只是下限吧，毕竟猥亵幼女的BOSS也没几个

至于气急败坏的拿出手机派无人机中队消灭反对者，怎么都谈不上有逼格

孙吧星人 · 发表于 2017-9-27 12:00

Gloriel 发表于 2017-9-27 07:53
你还是没明白

敌人如果强到现在的主角打不过怎么办?作者其实是有很多方法来解决的，比如他可以给主角开 ...

如果卡多结局没有三角恋，直接女儿吊打结束一切，这片就不会low了吗？一户开挂秒蓝染，蓝染没有被降智，这剧情就不low吗？六道梦中传功太子二柱反杀的剧情不low吗？路飞克制艾尼路，打败沙鳄鱼难道不是被喷到现在吗？

作者圆不回自己之前吹的逼才是根本原因啊…

革新 · 发表于 2017-9-27 12:02

DIO本人确实不行，但是手下会吹啊

Gloriel · 发表于 2017-9-27 12:34

sjstephen 发表于 2017-9-27 10:54
有的只是下限吧，毕竟猥亵幼女的BOSS也没几个

至于气急败坏的拿出手机派无人机中队消灭反对者，怎么都谈 ...

猥亵幼女不是已经被证明是污蔑吗?

Gloriel · 发表于 2017-9-27 12:37

greencao 发表于 2017-9-27 08:55
承太郎狂殴dio

讲道理，dio的时髦值横向比较来看还是很高的。不然也不会有咲夜这样通过致敬neta他来增加逼格的角色。
胚芽之流会有这样待遇吗?
dio不是逼格不够，而是承太郎比他更会装逼罢了

Gloriel · 发表于 2017-9-27 12:42

孙吧星人发表于 2017-9-27 12:00
如果卡多结局没有三角恋，直接女儿吊打结束一切，这片就不会low了吗？一户开挂秒蓝染，蓝染没有被降智， ...

其他几部我没看。
但是蓝染如果删掉那个特别low的变身形态，而是直接被15最后的天锁斩月+店长的那个封印灵压的东西打败，观感确实会好不少啊。这时如果打败蓝染之后直接完结，更是可以封神了。
之后的血战篇恶评如潮的一个重要原因不就是大boss太low吗

itzpapalotl · 发表于 2017-9-27 13:18

Gloriel 发表于 2017-9-27 12:37
讲道理，dio的时髦值横向比较来看还是很高的。不然也不会有咲夜这样通过致敬neta他来增加逼格的角色。
胚 ...

Dio的成功之处恰恰在于他恰到好处的low
有一个心理学调查不知道你听没听过。4个博士被要求解一道题，成功就可以喝一杯咖啡。一号解出了题从容地喝了咖啡；二号没解出题也没喝咖啡；三号没解出题却擅自喝了咖啡；四号解出了题却一不小心打翻了咖啡。
之后让调查者评价给哪位博士的印象最好，结果四号反而是绝对的胜利者。不完美反而会增加一个人的魅力。
而Dio微妙的low点恰恰让他成为了一个不完美的敌方，所以比那些整天拿着架子装逼到底的人更受人欢迎。

大泉凉 · 发表于 2017-9-27 13:52

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aptx8285144 · 发表于 2017-9-27 13:58

其实要避开反派难描写这点,有个办法,主角方的人物轮流主场写黑历史回顾过去展望未来,一轮下来人气都被主角方吸走了,然后进入总攻阶段--完结

(长篇倒是很难用这种办法)

轮太 · 发表于 2017-9-27 14:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wingzerocos · 发表于 2017-9-27 14:34

4P：做新作我都先从BOSS开始想。

空气蛹 · 发表于 2017-9-29 20:07

waox 发表于 2017-9-27 07:53
2边的战斗力不对等一直都是会出问题的

这个是什么漫画啊，详细希望

waox · 发表于 2017-9-29 20:47

空气蛹发表于 2017-9-29 20:07
这个是什么漫画啊，详细希望

[黑神遊夜×神崎かるな][竹刀苦短，少女戀愛吧！ ]
+
[黑神遊夜x神崎KARUNA][鍾愛短劍流]

腰斩作，不过我觉得腰斩同时也做到不至于虎头蛇尾甚至缺了一块，已经很好了
作者夫妻俩还真是画个漫画都会遇到不少事，希望能好起来

前者的台版扫图在萌享最近应该发了，自扫第一页就能看见

nanrendu · 发表于 2017-9-29 21:12

是描写敌我双方生死较量时,作者对实力的设计能力决定的

动物战队地狱狼 · 发表于 2017-9-29 22:39

幽游白书的户愚吕弟和仙水忍，都是难忘的boss。死神的蓝染上天那段也不错，把蛾子形态去了吧简直黑点

sjstephen · 发表于 2017-9-29 22:46

nanrendu 发表于 2017-9-29 21:12
是描写敌我双方生死较量时,作者对实力的设计能力决定的

双方都有可能死才算是生死较量吧，如果是一方会死另一方没事的话，是算剧情不好还是写不好差异呢？

空气蛹 · 发表于 2017-9-29 23:08

waox 发表于 2017-9-29 20:47
[黑神遊夜×神崎かるな][竹刀苦短，少女戀愛吧！ ]
+
[黑神遊夜x神崎KARUNA][鍾愛短劍流]

哦哦，找到了，谢谢

nanrendu · 发表于 2017-9-29 23:38

sjstephen 发表于 2017-9-29 22:46
双方都有可能死才算是生死较量吧，如果是一方会死另一方没事的话，是算剧情不好还是写不好差异呢？ ...

个人认为有逼格的战斗，是双方都被逼迫到极限的状态，就是那种被逼到角落里的老鼠在瑟瑟发抖的感觉。
简洁的说，我写的回答跟前面几楼写的是一样的，答案是取决于作者的能力。

thoutzan · 发表于 2017-9-29 23:43

还是看作者水平+1

巨人的敌我双方逼格都不高，随着剧情展开两边都在掉逼格，而苦“逼”程度蹭蹭地涨，这些叙事故事逼格还是高过一票废燃少年热血战斗漫好几里

sjstephen · 发表于 2017-9-30 00:18

nanrendu 发表于 2017-9-29 23:38
个人认为有逼格的战斗，是双方都被逼迫到极限的状态，就是那种被逼到角落里的老鼠在瑟瑟发抖的感觉。
简 ...

这样么

看来猫捉老鼠不太受欢迎的样子

lzdsss · 发表于 2017-9-30 02:31

nanrendu 发表于 2017-9-29 23:38
个人认为有逼格的战斗，是双方都被逼迫到极限的状态，就是那种被逼到角落里的老鼠在瑟瑟发抖的感觉。
简 ...

这个描述，第一反应想起死狂

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