换个姿势婊：类似堀北铃音这样没有自知之明的弱势女主

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彼方的心 发表于 2017-9-25 13:47
其他人是协助，堀北就是依附，没有男主其他人一样能做事，堀北没有男主她不是被玩坏就是退学了，还能继续 ...

D班的隐患很多，不要只看到堀北一个人的问题。
没有男主插手的话，首先轻井泽的问题就无法解决；然后在龙园的打击下，班级迟早无法维系，这样下去平田的精神也会承受不了；现在D班在男主角的暗中行动下构建成稳固的集体，就通过不停解决班级内部问题达成的。而且现在楼里对堀北的指责是什么，没有领导能力和人际能力。在第六卷以前她这两个方面达不到标准，但即使做的不好，也至少在个人能力方面做出了贡献，怎么也算不上拖班级后腿的人。
再说堀北之所以不停的被折磨，除了表面上是谋划者所以被攻击以外，还不是因为只有她是真心以A班为目标的（虽然原因是兄控很小家子气），D班其他人没有这种坚持，当然就没有这种考验、或者说被玩弄的待遇了。

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和其他班级的领袖相比堀北还有欠缺。但认为堀北比D班上其他人更弱，归根到底还是比较的标准有问题。
堀北的目标是升上A班，难度是100的话，她的能力或许有85左右，还在男主的训练中不断提升；而其他人的生存难度是70～80，他们混得好也不能说明比堀北强。毕竟堀北光凭基础能力就可以在各个得点的项目担当主力输出了。
就好象奥运选手在比赛时只排第十，不能说她比小区比赛的冠军弱一样。

要不要以高标准要求堀北这个角色，当然是要的。这是作品中的环境加之的，是这个角色追求的必然，称之为自作自受也不过分，当然我无法说这是读者的苛求。
但是不是因为她在特殊的位置吃了好几次憋（或许再加上前期显露的冷傲性格），就要把她贬低得连普通人都不如呢？

free切

blackjeo 发表于 2017-9-25 14:51
你不要忘记，就算是龙园给了桔梗试题真正的答案但是最后考试的时候试题并非100%按照C班的出的，原因 ...

这里是不合理是指超纲题吧。原文中我记得c班的题是中规中矩。没有什么特别刁难的地方。

free切

blackjeo 发表于 2017-9-25 15:09
那是考试时d班拿到手上的试卷是经过学校修改过的，故意刁难的地方都被修正过了
...

但是也可能c班本来就没打算出特别刁难的题啊。开头的时候老师就提醒了学校会检修考卷。很明显这次考试的考点并不在于卷子的题目上

Gooddays

blackjeo 发表于 2017-9-25 14:51
你不要忘记，就算是龙园给了桔梗试题真正的答案但是最后考试的时候试题并非100%按照C班的出的，原因小 ...

桔梗慌了是因為整套 C 班題目跟她預知完全不同，而在桔梗堀北同樣不能預知題目的情況下，桔梗不可能勝得了年級第三的堀北。

故事沒有說 C 班原題目有何不合理，如果有不合理地方桔梗早便跟龍圓吵起來了，更不可能到閱卷前充滿自信，桔梗學力也不弱，C 班題目能否被接納她還能看出來。桔梗不會傻至看到一些明顯會被否決的問題後，還跟龍圓合作。

Gooddays

blackjeo 发表于 2017-9-25 15:15
虽然从第一问开始就摆着毫不留情的题目，即便如此，也不是不能解答的问题。正中预测点的问题也出了许多 ...

那是 C 班第二份題目，沒有說原第一份題目有多難，不排除第二份題目是龍圓發現計劃失敗後，因為時間不足故只能急忙把沒採用的題目弄成一份新試題重新交給校方。

h1r0

作为领袖她是abcd里差到不能再差的蠢货，作为班级学力是出众，然而这书除了五卷都是靠歪门邪道，作为班级成员协调性更是明面上的废物一个，要说有什么用，就是威胁男主去办事，然后当男主的挡箭牌。所谓心比天高，堀北自认为是属于a班的人，那就该拿他跟a班的比，打过了桔梗这种同班咸鱼有什么好称道的。这种在d班成天怨妇脸的，和跟刚过一本线然后进了二本成天抱怨周围人垃圾的人有啥区别。

downnote

h1r0 发表于 2017-9-25 18:11
作为领袖她是abcd里差到不能再差的蠢货，作为班级学力是出众，然而这书除了五卷都是靠歪门邪道，作为班级成 ...

那恐怕你是有什么误解，虽然几乎每一卷都有小计谋，但每一卷都是实打实的加强了D班。
一卷是开始意识到问题挽救学力；二卷排除了须藤不安的要素；三卷加强了班级团结；四卷虽然只是少数人动脑子，但也算是暴露了班级隐患；五卷不用说了；六卷展开学习小组提升学力，也加强了班级凝聚力。
以上让班级整体强化的进程都是光明正大的，推进这些是不择不扣的阳谋。D班不会倒下绝对不仅仅是识破了几个计谋就挺过去了的，如果没有班级整体的学力提升、班级团结的加强，不要说升到A班，根本不可能应对阴谋，轻易就会被摧垮。

堀北在其中的贡献绝对不容轻视，不要因为被几个阴谋算计了就忽视她在其他方面的帮助。虽然很长时间都非常天真只知道正攻法，非常不成熟，但也早就不是最初时那个脾气了。虽然你对她吃瘪的事情记得很清楚，但对人物印象恐怕还停留在第一卷。

至于耍诡计的，只能欺负弱小没有实力、不够团结的人而已。只要实力强大了，相应的诡计就不会再有作用。
好像我以前也回帖说过，龙园这种耍诡计的做法是不长久的，因为他的统治以阴谋为主对提高C班实力帮助不大，即使可以取得一时的成功也无法维持。内部还会因为取巧占了一点便宜而懒散起来，觉得反正只要耍诡计就行，导致实力止步不前或者倒退。提升实力是痛苦和艰难的，耍诡计又轻松又有快感。
但其他班级不会止步不前，其他班级实力增强到靠阴谋诡计占不到多大便宜的时候，就为时已晚。

ellis0811

堀北就是典型的有点小屌却非要强行装最屌，刚开始看她苦大仇深一副高冷范儿，还以为有什么多阴暗的经历，弄半天就一无脑兄控，能一块跑个步都美得屁颠屁颠的，逼格全灭。

Dya

h1r0 发表于 2017-9-25 18:11
作为领袖她是abcd里差到不能再差的蠢货，作为班级学力是出众，然而这书除了五卷都是靠歪门邪道，作为班级成 ...

这种设定里A班的杂鱼肯定不如D班有脸的啊

h1r0

downnote 发表于 2017-9-25 18:51
那恐怕你是有什么误解，虽然几乎每一卷都有小计谋，但每一卷都是实打实的加强了D班。
一卷是开始意识到问 ...

堀北大部分情况就是个不付钱的甲方，委托乙方男主去干点什么而且连过程都不清楚，每卷总得问男主干了啥。就这样你都能把每一卷的成果给归到甲方身上了。这书截至目前都是龙傲天扮猪吃老虎，就别以为其中一个友军女主有多大能耐了。这书本来就写的很龙傲天，没有男主什么都发展不起来，但d班其他人大多都有自己的活路，只有堀北和须藤，一个会光速退学，一个孤身一人瞎冲直到撞死
顶多加个佐仓，不过这人一直游离于故事外，本身就没人讨论她对这个班有什么用

ai-至死の病

整体剧情把男主抛开。
一卷考试没有旧试题，GG。
二卷摄像头忘记是谁发现的，但是博士是男主找的，谈判是男主和一之濑谈的，GG。
三卷找不到别班领导（自己也不会被发现），算平局。
四五卷搞不懂25仔桔梗（甚至可能发现不了），六卷被龙园玩弄，GG。

downnote

h1r0 发表于 2017-9-25 20:09
堀北大部分情况就是个不付钱的甲方，委托乙方男主去干点什么而且连过程都不清楚，每卷总得问男主干了啥。 ...

这还要一一解释吗？看来你把我回帖里“在其中的贡献绝对不容轻视”认为是包括男主角的那部分了，其实我说的就是堀北本人的部分。

第一卷帮助补习，虽然中间摩擦很大，但贡献不能抹杀吧。还有后面自降分数帮须藤过关；
第二卷出去代表班上和学生会跟C班的人开会对峙，中途的跑腿就不说了；
第三卷大家都看到她吃了好大的憋，至于精神可嘉之类的说了也很挫，干脆略过这卷好了；
第四卷主线在男主这边，没什么好提的；
第五卷被龙园针对打击而惨败，但精神上没有被击溃，反而经过男主角的训诫奋起。在被算计之前她在运动会上的优秀表现，正常来说不会被忽视吧；
第六卷在交锋上胜过了龙园。除了破除阴谋，此外在学习会的各项事务中出力很大，也作为班级领袖正式获取了信任。

截止目前，整部书的主线除了在讲班级的整合，明明有很大一部分内容是讲述堀北这一角色的受挫和成长。即使不喜欢堀北这个人物，对她的变化还是不难观察到的吧。
虽然堀北吃瘪是作品的一个看点，是非常有趣令人乐在其中的部分，但由此以顽固的眼光把她当成什么贡献也没做的角色，甚至觉得没多大能耐，也不至于嘛。即使是堀北也在第一卷就领悟了不要僵化地看人的道理，作为读者为什么要僵化地看待堀北呢。

lili1990218

彼方的心 发表于 2017-9-25 13:45
须藤退学就退学咯，他很重要么？

没须藤等于失去了让葛城欠人情的机会。失去了和篮球有关的得点，失去了运动会大量得点。而且退学会对一个班级有多少大的损害，至今都没有说明。反正不到万不得已路哥是不敢冒这个险的

downnote

ai-至死の病 发表于 2017-9-25 20:11
整体剧情把男主抛开。
一卷考试没有旧试题，GG。
二卷摄像头忘记是谁发现的，但是博士是男主找的，谈判是男 ...

这就是认知上的差异了……我们只是为了反驳包括顶楼在内的，堀北是弱鸡智商情商倒数的说法而已
否定她是弱鸡只需要提到堀北起的作用就行了，需要男主角帮忙并不能否定堀北的作用

只有论证堀北是学年领先无与伦比的人物，才需要论证没有男主角的帮忙她也可以独立成事。

Gooddays

lili1990218 发表于 2017-9-25 20:38
没须藤等于失去了让葛城欠人情的机会。失去了和篮球有关的得点，失去了运动会大量得点。而且退学会对一个 ...

男主在 4.5卷考慮讓 D 班學生退學時，曾說不會放棄須藤，因為他是很貴重的體力型人才。

只要須藤能改變其性格，他便立刻升為 D 班主要戰力之一，補救了 D 班在學術以外的短處，幫 D 班奪取原本不可能拿到的點數。

學業方面 D 班不是精英班級，其他同學成績不見得比須藤好多少，但運動方面遠不如須藤，故須藤再差也能比 D 班大多數學生貢獻更多點數。

不灭人形

明明是作者没有自知自明，为啥要笑角色呢

ai-至死の病

downnote 发表于 2017-9-25 20:46
这就是认知上的差异了……我们只是为了反驳包括顶楼在内的，堀北是弱鸡智商情商倒数的说法而已
否定她是 ...

铃音的目的是升到a班，靠她自己并不能做的，但是她觉得她能做到。
当然说她弱鸡太过了，没有自知之明倒是真的，而且五卷她自己也了解到了，才会和须藤和解。

downnote

ai-至死の病 发表于 2017-9-25 21:31
铃音的目的是升到a班，靠她自己并不能做的，但是她觉得她能做到。
当然说她弱鸡太过了，没有自知之明倒是 ...

嗯，所以开始不讨人喜欢。后面算是变动的过程吧，顽症还需猛药医
现实中的人可能秉性难移，几年，十几年，几十年也不会变，故事里多少还是轻松些的

Gooddays

不灭人形 发表于 2017-9-25 21:21
明明是作者没有自知自明，为啥要笑角色呢

作者便是在婊角色(直至第五卷)，所以我們為何不能笑？你說沒自知之明是指 “婊角色失敗” 還是 “你在腦洞作者沒有婊角色這事”？

不灭人形

Gooddays 发表于 2017-9-25 22:48
作者便是在婊角色(直至第五卷)，所以我們為何不能笑？你說沒自知之明是指 “婊角色失敗” 還是 “你在腦 ...

用很low的手法让一个角色变得很蠢很没有自知之明...

完全笑不出来啊

猫睛石

不灭人形 发表于 2017-9-26 00:20
用很low的手法让一个角色变得很蠢很没有自知之明...

完全笑不出来啊

完全没觉得low

运动会上她的努力、失败、须藤和解我看得相当感动。这个年纪且学力体育都好的小姑娘没有自知之明不很正常，终于敞开心胸又让人很羡慕她有人帮忙点化去超脱自己。

零崎不识

要知道，所有的高冷——很可能其实只是因为他们社交无能

Gooddays

不灭人形 发表于 2017-9-26 00:20
用很low的手法让一个角色变得很蠢很没有自知之明...

完全笑不出来啊

那你覺得能用甚麼手法？先說說你的描寫方法或哪部輕小說有更好的手法，讓大家評價是否更好或更 Low 吧。沒有理據地批評他人十歲小孩也懂，但不代表批評的那人是正確啊。

順便提醒這不是搞笑小說，沒需要所有人也笑的，你可以不覺得堀北被婊有何問題，也可以義憤填胸。作者完全沒要求讀者只能有單一感情，便像現實裡同一件事也會有人歡喜有人悲哀，也有人不當一回事。

如果你的想法是 “所有小說在這方面的描寫也 Low"，那你只是討厭這種描寫，跟作者寫作手法沒關係吧。

政委骑脸

彼方的心 发表于 2017-9-24 08:29
那她为何还认为自己很牛逼？？

—— 来自 OPPO R9st, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.1.0-play ...

三次元这种人你见的还不够多吗...

lili1990218

彼方的心 发表于 2017-9-27 10:50
你这不过是马后炮，何况这些所谓人情可有可无，男主用得着么？

大量得点？最后还不是因为他彻底搞乱了计 ...

路哥在须藤身上砸的点数是最多的，花的心思也是第二多的（仅次于堀北）。又是买分数又是买监控。还帮他牵线搭桥。你硬要说他不重要，那么只能证明绫小路是个SB或者是个gay