换个姿势婊：类似堀北铃音这样没有自知之明的弱势女主

kongxian · 发表于 2017-9-23 19:56

作为一个派系争斗作品，和其他几个头目比确实太弱。反正这片到现在听到的都是“路哥”“路哥又如何如何”这类，哪有谈女主什么声音。顺便毛利小五郎这说法挺有趣

彼方的心 · 发表于 2017-9-23 19:56

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blackjeo · 发表于 2017-9-23 20:04

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金星 · 发表于 2017-9-23 20:16

到底是叫堀还是掘啊

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Gooddays · 发表于 2017-9-23 21:22

skives 发表于 2017-9-23 19:48
大多数观众观感的反馈。

我沒問來源或人數啊，我只問了你對於以下問題的個人意見：(1) 究竟你覺得吊打力度不足，(2) 還是反對有吊打劇情。你不回答反而說其他人這樣想，那是否代表那不是你自己意見，你只是抄襲他人？你究竟有否看這作品？

再加上我那兩個問題本質是相反的，你說的很多人這樣想究竟是說他們在想 (1) 還是 (2) 呢？

skives · 发表于 2017-9-23 21:30

Gooddays 发表于 2017-9-23 21:22
我沒問來源或人數啊，我只問了你對於以下問題的個人意見：(1) 究竟你覺得吊打力度不足，(2) 還是反對有吊 ...

被吊打只是塑造人物的方式之一，如果你无限强调被吊打这一点是这个角色的核心方向，那么正证明了作者塑造手段过于单一这一点。如果她原本身在高处，有足够厚重的描写来体现她的角色内核，那么“被吊打”这种退化描写，恰是让观众更深刻理解她本质的一个路径。我既不是觉得吊打力度不足也不是反对有吊打剧情，而是过程中没有突出这种塑造方式的必要性和效果。

彼方的心 · 发表于 2017-9-23 21:30

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anubismk2 · 发表于 2017-9-23 21:33

本帖最后由 anubismk2 于 2017-9-23 21:35 编辑

不弱男主怎么装逼。或者说不吃瘪能独立解决问题，哪还有男主装逼出场的机会。这个角色的功能和意义，本来就是作者塑造装逼男主的垫脚石。

无言 · 发表于 2017-9-23 21:37

skives 发表于 2017-9-23 21:30
被吊打只是塑造人物的方式之一，如果你无限强调被吊打这一点是这个角色的核心方向，那么正证明了作者塑 ...

角色本身就是如此，在没认清自身不足前一直都被吊打挺正常，动画只能做到3卷，所以后期的逐渐成长你无法看见，但就凭这个来说塑造角色太烂怎么也太偏颇了

lili1990218 · 发表于 2017-9-23 21:54

本帖最后由 lili1990218 于 2017-9-23 21:56 编辑

弱势喷了，笔试成绩年级前五，颜值年级前五，战斗力年级女性第一，运动能力可以和那些运动社团的人五五开，哥哥是学生会长。知道路哥很厉害后第一件事就是设套让他帮助自己，第三卷明知道被路哥利用当成棋子了，依然能够忍下来继续和路哥合作。完全的凤傲天，玛丽苏好吗。

shuper2 · 发表于 2017-9-23 22:06

rockroxas 发表于 2017-9-23 18:53
魔法禁书目录就不少吧，从第一卷就出场的那谁谁……神裂？倒吊男好像都在最新卷里被当麻把成妹了
然后FZ，F ...

神裂的逼格可一直没有降，最牛逼可以冲上太空揍人，几次碰到教主也是放放水的，当然本身戏份不多
至于大光头，在最新卷以前逼格一直在降，18卷里逼格反弹强的不行（当然我没有看）

机动妖精 · 发表于 2017-9-23 22:06

这D班到现在都没有确立男主的领导核心的地位，依然搞三权分立，桔梗平田都是草包，堀北相比还强一点，结果也是见面就被对手压制

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死宅真恶心 · 发表于 2017-9-23 22:09

卡嘉莉？

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政委骑脸 · 发表于 2017-9-23 22:09

彼方的心发表于 2017-9-23 16:57
堀北这兄控设定是个败笔，估计作者是想搞点反差萌然而表现出来却是很懦弱，反正让人十分不爽

—— 来自 OP ...

挺合理的，彩笔妹妹牛逼哥哥，这种情况堀北妹要么是成为兄控要么是成为扭曲的兄控

幻梦的灵柩 · 发表于 2017-9-23 22:29

彼方的心发表于 2017-9-23 19:56
打架强有啥用。。。伊吹不就龙园一个棋子。。。

平田的领导人位置好歹是自己打拼出来的，堀北完全就是靠 ...

男人靠实力，女人靠男人，天经地义的事吧？

blackjeo · 发表于 2017-9-23 22:31

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cg202 · 发表于 2017-9-23 22:33

这种带有偏见的评论一点也不客观。

堀北之前一直是好学生的典型，学力高、体力高、武力高，但是这些都是正面交锋的能力。她毕竟也局限于以前的经历，没有遇见过无赖打法，偏偏身边这些同学也是老实人，要么就是废物要么就是弱智要么就是跟她一样只会正面交战的好学生。虽然有一个明白人路哥，但是路哥一直留有余力并且把所有仇恨都误导到了堀北身上，碰到龙园这种玩阴的贱的加上有个内鬼桔梗卖队友，难免一开始会吃亏，并不奇怪。
但是旁门左道毕竟可一不可再，吃了二三次亏，后面就知道哪里应该注意了，然后就像第六卷一样，提前打好预防针防备。这就是成长，毕竟聪明人的学习能力是很强的。加上路哥的暗中帮助，以后还是可以跟其他班级打的有来有回的。

话再说回来，一开始如果直接换个班级，假如堀北没在D班，分到了B班会如何？明显可以跟一之濑能力互补或者说锦上添花，成为一起统率B班的2巨头之一。如果分到A班，就算没法替代A班两巨头，至少也能成为他们之下的二把手。

lili1990218 · 发表于 2017-9-23 22:38

堀北被吊打，不都是因为被同伴背刺吗。第三卷被路哥背刺，第四第五卷被桔梗背刺。第六卷一顿风骚操作后又被路哥卖了。
堀北：我能怎么办，我也很绝望啊！

woshenc · 发表于 2017-9-23 22:49

感觉是不如桔梗和高园寺...

ai-至死の病 · 发表于 2017-9-23 22:52

cg202 发表于 2017-9-23 22:33
这种带有偏见的评论一点也不客观。

堀北之前一直是好学生的典型，学力高、体力高、武力高，但是这些都是正 ...

堀北就算男主不帮倒忙，只要袖手旁观，也是要被吊打的。
一之濑的情商和亲和力不是堀北能比的，堀北到了b班还是对比她弱的人那种态度拿什么当领导。

橘落叶 · 发表于 2017-9-23 23:37

本帖最后由橘落叶于 2017-9-23 23:38 编辑

woshenc 发表于 2017-9-23 22:49
感觉是不如桔梗和高园寺...

第六卷桔梗跟铃音刚正面输了，而且桔梗还是有龙园帮助的。高园寺现在就是全书最bug的人物，要是后面爆出他比路哥屌我都不惊讶

myarms · 发表于 2017-9-24 00:02

cg202 发表于 2017-9-23 22:33
这种带有偏见的评论一点也不客观。

堀北之前一直是好学生的典型，学力高、体力高、武力高，但是这些都是正 ...

您前面那些话倒没问题，但最后一段话……堀北同学靠什么和一之濑组成两巨头？一之濑成绩年级数一数二，个性胆大心细思路开阔亲和力强，把B班整合得团结高效，对A班不断缩小差距，对C班击退阴谋诡计，葛成面对她都是采取防守，龙园不敢和她正面交锋，C班的学生看见她就脚软，要素质有素质，要威严有威严，要决心有决心，要手腕有手腕，胸也比堀北大得多。堀北同学比一之濑强的估计就剩下身手了吧，我觉得堀北同学或许可以做一之濑的保镖？不过目前看来也还没必要就是了，一之濑一吼一年生们基本都是掉头跑的。

满月诗篇 · 发表于 2017-9-24 01:59

一之濑吊打堀北没啥疑问

不过桔梗这个弱逼还没资格殴打堀北吧

free切 · 发表于 2017-9-24 02:24

woshenc 发表于 2017-9-23 22:49
感觉是不如桔梗和高园寺...

桔梗本质是追求所谓的其他人的承认和信任，但是内心不够一之濑圣人。一旦被人识破，整个班级就废了。这是最大的缺陷。至于高原司，人家财阀继承人，看不上这种班级的小打小闹的

free切 · 发表于 2017-9-24 02:28

cg202 发表于 2017-9-23 22:33
这种带有偏见的评论一点也不客观。

堀北之前一直是好学生的典型，学力高、体力高、武力高，但是这些都是正 ...

虽然堀北一开始太过自傲，看不起其他人。但是按照平均能力来说也不可能混进d班，只能说是作者为了构建所谓的对抗环境，强行拉入而已。

chenritianyu · 发表于 2017-9-24 03:47

lili1990218 发表于 2017-9-23 21:54
弱势喷了，笔试成绩年级前五，颜值年级前五，战斗力年级女性第一，运动能力可以和那些运动社团的人五五开， ...

厉害，然后表现呢

xiaoao714 · 发表于 2017-9-24 07:51

   我是纯动画党，一开始是因为听说人设很像春物才看的力学，然后发现铃音同学比二小姐萌多了好吗，春物的故事很有趣，但是男女主角之间的互动简直尴尬的要死，最无语的就是春物第一季结尾大老师为了拯救二小姐的努力成果，让废渣相模自己去完成结束致辞，选择了自爆而不是直接从相模南哪里把名单拿走，完成了所谓一个人都不伤害的拯救，顺便还刷了一波二小姐的好感。

   从人物的设定上我承认这个情节设置的很巧妙，但是作为一个现实的人我真的对这种思路八奇的情侣互动模式深恶痛绝，第二季更文艺的展开就真的让我很怀疑自己到底怎么看完的，我只能说我真理解大小姐和雪之下夫人对二小姐的奇葩教育方式，这熊孩子真的病不轻

   相反铃音同学与男主的互动的狗粮真的吃很开心，比如铃音因为可怜男主陪他一起吃饭，用请吃饭的方式让男主支持她的目标，对不乖的男主用圆规刺他，为男主与宿敌桔梗走近吃醋，听证会上与男主在哥哥面前合作羞耻play，你妹真好玩。明知有问题的前提下配合男主的女更衣室偷窥集团营救计划，在男女分营的时候公开站男主，虽然不是表白，但是这种公开的在集体中表示对男主的信任不是更可贵更真诚吗。

   二小姐直到彻底沦陷之后才能做到对大老师公开表示这种信任，铃音这种恋爱归恋爱，因为共同的目标和事业而先建立起来的对男主的信任我更能接受。
总说铃音废，请问铃音的目标是不是一步一步改进了呢，铃音在其中至少也做了不少力所能及的工作，钥匙卡丢了是重大失误，但是一方面靠她信任的男主最后一搏，一方面也准备好了接受失败的结果，最差无非就是拉开一百分差距的损失，铃音为班级的贡献总有一天能弥补回来，铃音设定上又不是什么超高校级的特殊美少女，有点失误又值得苛责呢。

彼方的心 · 发表于 2017-9-24 08:20

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金星 · 发表于 2017-9-24 08:21

xiaoao714 发表于 2017-09-24 07:51:49
我是纯动画党，一开始是因为听说人设很像春物才看的力学，然后发现铃音同学比二小姐萌多了好吗，春物 ...

怎样的理解才会认为大老师自爆是跟二小姐之间的情侣互动啊

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彼方的心 · 发表于 2017-9-24 08:21

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彼方的心 · 发表于 2017-9-24 08:24

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彼方的心 · 发表于 2017-9-24 08:29

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彼方的心 · 发表于 2017-9-24 08:33

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xiaoao714 · 发表于 2017-9-24 08:51

彼方的心发表于 2017-9-24 08:20
堀北一直就是被男主玩弄在股掌之中罢了，春物的二小姐好歹不是大老师的棋子，该说完全不是一回事，你也是 ...

铃音是知道她一直被男主利用的，但是为了她的目标，她不介意而已，在确认男主一直在认真努力支持她的目标前提下，她一直很信任和配合男主的要求，比如更衣室偷拍事件，这是成熟的体现啊，因为主观上升上a班是为了铃音自己，她就真是为了自己了？其他同学就不会因此获益了？

xiaoao714 · 发表于 2017-9-24 09:05

金星发表于 2017-9-24 08:21
怎样的理解才会认为大老师自爆是跟二小姐之间的情侣互动啊

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Andro ...

   动画哪里大老师找到相模之后有两个选择，一个是直接从相模南哪里把名单拿走，一瞬间，有种真的想只把那张纸带回去的冲动在脑中闪过。

   一个是大老师经过深思熟虑后采取的实际发生的做法、不过，这可不行啊。雪之下与侍奉部受到的委托可是辅佐作为文化祭实行委员长的相模的工作。也就是说，要让相模南认真完成作为文化祭实行委员长的责务。

   如果不是这个委托的话，现在我也不会站在这里，雪之下也不会成为副委员长。放弃这份委托也就等于否定了雪之下雪乃的行动。

   所以，当前我应该做的事就是让相模南出席闭幕式，并且作为委员长站立于闭幕式的舞台之上。赐予她所谓委员长的荣光。并且，完完整整地给予她作为委员长的后悔与挫折。

   我认为凡是正常人都应该采取第一种做法，但是实际用了第二种做法的大老师也确实与二小姐对上了思路，在二小姐哪里大大了加了分，这就是我说的这是一种超蛋疼的情侣互动的原因。

   但是我觉得这种所谓体谅彼此的心情的互动实在太蛋疼，男主与铃音的互动就很合适，在帮助女主实现目标的前提下，男主对女主的各种利用和操纵，女主即使知道也不会介意，只要实际结果是符合共同目标的就可以。

   大老师这种把大家的学园祭用来玩烽火戏诸侯，博美人一笑是挺让人感动，他也确实感动了美人，但是确实挺不符合我的价值观。

金星 · 发表于 2017-9-24 09:16

xiaoao714 发表于 2017-9-24 09:05
动画哪里大老师找到相模之后有两个选择，一个是直接从相模南哪里把名单拿走，一瞬间，有种真的想 ...

这是大老师扭曲的自我价值观和信念体现，根本不是为了博美人一笑这么“青春”的理由，只是二小姐的信念恰好与大老师共通罢了，而后期大老师竹林告白再次自爆就抛弃了这个信念了，使得社团分崩离析，差点就与二小姐老死不相往来了。
春物前六卷的内容二小姐跟大老师之间根本就没有多少恋爱感情戏份，能将这个看成情侣互动怕不是恋爱脑开大了

神意 · 发表于 2017-9-24 09:19

又没不自量力的飞龙骑脸，也没主动出击去硬杠其他班级。很明显也是知道自己几斤几两的小女生，你们要求是不是太高了？

小五的拖鞋 · 发表于 2017-9-24 09:22

咦？王留美没人提？还有天使龙的辣个女人

xiaoao714 · 发表于 2017-9-24 09:29

金星发表于 2017-9-24 09:16
这是大老师扭曲的自我价值观和信念体现，根本不是为了博美人一笑这么“青春”的理由，只是二小姐的信念恰 ...

放弃这份委托也就等于否定了雪之下雪乃的行动。仅仅是为二小姐的委托失败，连学园祭大家的努力全失败都不要紧，这种妹子一个人的心情，比周围所有人的心情都重要的思维方式不是恋爱互动，什么算啊？

shuper2 · 发表于 2017-9-24 09:38

xiaoao714 发表于 2017-9-24 09:29
放弃这份委托也就等于否定了雪之下雪乃的行动。仅仅是为二小姐的委托失败，连学园祭大家的努力全 ...

嗯？我们看的不是一个春物吧。不去拿个名单就可以把整个学园祭给破坏了？

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