是时候更新三大RPG的定义了，轨迹、Persona和XB（88楼更新）

redria

正统RPG 发表于 2017-9-18 11:57
游戏是用来玩的，不是看画面，画面都不如欧美

举个例子，吃鸡优化那么卡，算不上3A吧，独立游戏差不多

呵呵，是你偷换了概念罢了，吃鸡画面好不好和大作无关，销量好不好和大作也无关。
不是任何一个流行起来的游戏就是大作，就是3A。
我没把3A和销量联系起来，我从来就没提过销量半个字，不要转移话题。
游戏好不好玩和3A无关。
但是轨迹无论怎么样，也并没有比FF高到哪里去。
就拿已发售的最新作闪2和FF15比，闪2能秒了FF15？如果说这两游戏都免费给一个路人玩，我不信他能给出闪2比FF15好的评价。
就这样，你已经陷入自己的思维里了，攻击别人并没有意思。
你要猜测别人内心？我闪轨还日版首发限定呢，你说我是不是轨迹黑？

大小白帝

redria 发表于 2017-9-18 11:50
发售前很多人都是这么期待的。
就算是发售后，人人都知道是炸弹，如果和轨迹比，你要拿3A标准去衡量轨迹 ...

衡量jrpg的标准里啥时候有3a了......3a这标准本来就莫名其妙的更何况是jrpg
ff15就算把标准降下来也没啥人觉得好的，甚至完全变成了钓鱼游戏
同期的p5按照3a标准画面稀烂，口碑不也很好，还是你想说其实ff15质量比p5高只不过是标准不一样？
轨迹怎么样不重要因为我压根没玩过......

祖罗夫

大小白帝 发表于 2017-9-18 12:45
衡量jrpg的标准里啥时候有3a了......3a这标准本来就莫名其妙的更何况是jrpg
ff15就算把标准降下来也没啥 ...

p5美术风格和ui设计时髦感领先业界十年，当然和一般的3a游戏评价画面的标准不一样
ff15的画面其他不说，切成回合制模式的ui设计水平是很差的，经常看不清楚提示位置和图标

redria

正统RPG 发表于 2017-9-18 12:57
你这个思路不错

找一个新玩家玩下评价

巫师也是系列作，那么只玩巫师3的人是不是也要说不懂以前的人物关系？
闪2是作为一个单独发售的游戏，拿系列作作为剧情看不懂的理由是不是有些牵强？
真要说玩家因为没玩过前作就都看不懂也是剧本和导演的水平还不到家。
同理，是不是指环王没看过第一部就能说第二部看不懂不能来评价好坏？哈利波特呢？

redria

大小白帝 发表于 2017-9-18 12:45
衡量jrpg的标准里啥时候有3a了......3a这标准本来就莫名其妙的更何况是jrpg
ff15就算把标准降下来也没啥 ...

3a就是个规模的概念，非要咬文嚼字那随你好了。
p5慢慢吹，我之前没提过p5半个字。
什么叫ff15把标准降下来？我上一楼提过。
如果说这两游戏都免费给一个路人玩，然后和他说，这两游戏一个标准（即同样的开发资金，同样的规模，同一个标准么），让我们听听他的看法。你觉得他会说那个游戏好呢？
我要说的只有一件事，你觉得FF渣，是因为你把他的体量算进去了。简而言之，你对他期望过高。诚然是渣，但你不需要否定到FF15全身是渣，完全被那些二线RPG秒的渣都不剩。这楼是要定义三大RPG，你觉得如果把所有游戏背景都去掉，即和路人说大家都是100w开发出来的，你选个你觉得做的最好的，你觉得谁会胜出？有人可以说不计算规模体量投入是欺负投入小的RPG，但同样，计算规模体量也不应该只是一个扣分项。你要给三大RPG做一个定义，就需要把这些东西都考虑进去。

アドル.

任天君 发表于 2017-9-17 08:05
FF15几十万销量被你吃了？

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650W

zerobr

我就问一句…空轨后两作psv中文啥时候出

Lunamos

如果在S1这个范畴，所有人不许说言不由衷的话，三大JRPG大概率就是这三个（PM这类非传统JRPG除外的话）。当然如果非得拿FF9之类的远古作品遗迹加成，这仨大概率打不过。FF15买的人多，但口碑有退群趋势。至于DQ11，我不知道多少人买了，但我知道很可能远不如几个月前的P5，也很可能远不如几个月以后的XB2和闪3。

要说矛盾无非就集中在轨迹上吧。轨迹无论如何仍然属于小众精品，其题材和表现形式的局限性就决定了它的受众。相比于FF只要CG一出就能开始鲸吞受众，Persona的Stylish和时髦，异度之刃的开放世界和想象力，轨迹的小家子气图形表现力形式成了它社区扩散最大的阻碍。再比如我喜欢P社的作品，喜欢其中精巧的系统设计，也对于其中的历史感深深沉迷。我也知道还有几十万人跟我一样，我知道很多Paradox论坛和Neogaf的狂热粉丝。但这些感动于吹破天也不可能让P社作品成为GOTY。因为根本就没多少人会喜欢为了历史感研究这些繁琐的UI和系统。我可以发动这些人说“P社游戏是游戏史上TOP的游戏”，但不可能有更多人同意了，我这个行为无异于给这游戏系列招黑。即便我可能能在S1这种地方拿到很多赞成票，也没什么卵用。DQ和FF之所以能成为X大RPG，就是受众的力量。我还想说北欧女神是3大RPG之一呢，也能说出一堆理由来，有啥用呢？

大小白帝

redria 发表于 2017-9-18 13:29
3a就是个规模的概念，非要咬文嚼字那随你好了。
p5慢慢吹，我之前没提过p5半个字。
什么叫ff15把标准降下 ...

把背景去掉ff还剩下啥.....同样是jrpg大作的dq口碑就比ff15好太多太多，而且明明dq之前在国内的印象一直是“只有日本人喜欢”
没玩过ff前作的人海了去了，这玩意就是质量差而已，甩锅给牌子完全没道理
更不要说觉得ff强无敌还是不知道多少年前的6，7时代的事情了，ff15事前对他的期望高本质其实是宣传，不光是牌子问题

祖罗夫

大小白帝 发表于 2017-9-18 14:08
把背景去掉ff还剩下啥.....同样是jrpg大作的dq口碑就比ff15好太多太多，而且明明dq之前在国内的印象一直 ...

dq9到dq11也快十年了，就是占了个正作曝光率不高的优势，而且说实话ff13如果不是中文化了还是能维持逼格的，你信不信dq11中文化后口碑能大幅度滑坡

祖罗夫

ff和dq的要求和普通rpg不一样，这没啥好奇怪的，s1还有吹魔物娘第一jrpg的呢，实际上啥水平，连dq3和ff4都打不过的水平

atlus太郎

誰去把漫區那個英梨梨的帖子翻出來。

這帖的價值大概就是我們都知道軌跡俠不混漫區。

大小白帝

祖罗夫 发表于 2017-9-18 14:35
ff和dq的要求和普通rpg不一样，这没啥好奇怪的，s1还有吹魔物娘第一jrpg的呢，实际上啥水平，连dq3和ff4都 ...

问个简单的问题，不管按照啥标准，ff15你觉得是好游戏吗

祖罗夫

大小白帝 发表于 2017-9-18 15:15
问个简单的问题，不管按照啥标准，ff15你觉得是好游戏吗

ff15无疑是好游戏，说不是好游戏的肯定没通关后打过跳跳乐

haru橙子

祖罗夫 发表于 2017-09-18 15:16:23
ff15无疑是好游戏，说不是好游戏的肯定没通关后打过跳跳乐

跳跳乐一下午打完，出来之后起飞失败，发现没有自动存档，怒撅盘，辣鸡游戏！

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爱徒勇气

没有正常人会觉得这三个是好游戏，只有泥潭这类肥宅会当宝

haru橙子

爱徒勇气 发表于 2017-9-18 17:07
没有正常人会觉得这三个是好游戏，只有泥潭这类肥宅会当宝

别说了，玩游戏的都是肥宅

任天君

アドル. 发表于 2017-09-18 13:30:45
650W

我说的是国内啊。

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任天君

正统RPG 发表于 2017-09-18 14:40:49
中国老RPG玩家

喜好很明显，喜好的是剧情，而且偏好悲剧

仙剑1  FF7  DQ5  

新的RPG玩家，重视羁绊

...

四基佬的羁绊你说没有？？

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祖罗夫

osk666neo 发表于 2017-9-19 06:57
那ui还是算了，也就表两层而已，两层里面土得要命

—— 来自 Sony G8142, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅 ...

然而其他连表两层都做不好，比如ff15的ui连提示都看不清楚，尼尔的ui用简陋就可以概括，地平线ui难看的要死

七里ヶ浜雨音

不行了轨迹侠太幽默，都把我笑醒了

fantuanxiaoyi

FF15国行少说卖了二十万，比轨迹所有几部国行+港版的总和还是要多点的，更不要说港中FF13了。
只不过很多跟风玩家并不会在社交平台发声。

fantuanxiaoyi

正统RPG 发表于 2017-9-19 09:27
拿嘴说的二十万？

不过你有一点是说对了，不管卖了多少，一大半都是被名气骗了的小白，所以论坛上骂声一 ...

去年12月淘宝首页销量就不止20W了。
更不要说这部是线下推广的。
游戏这个东西有没有宣发渠道确实是差很多，没的说的。